Зачем нужны реформы?

Алексей С.В. · 17 Фев 2025

Нашёл в телеграме канал о. Александра (Востродымова). В нём он поделился своим опытом реформ в храме. Предлагаю прочесть этот текст и обсудить насколько его способ применим массово в церкви.

Мои реформы на приходе привели следующим результатам:
Мне дали полуразрушенный храм в деревне с населением 75 человек в 20 км от районного центра. Весь приход составляли 5-7 бабушек. Мы провёли там следующии реформы: отменили всю торговлю, сделали бесплатным всё - книги, записки, требы, свечи, просфоры, крещение, отпевание, венчание, соборование. Отменил общие соборования, а соборовали только тех, кто серьёзно болен. Причём на такое соборование собиралась вся община и молились вместе за болящего. Сделали утреню всегда утром, а вечерню вечером, даже если вечерня соединена с ЛПД. Отменили обязательный пост перед причастием, как это рекомендуется в документе "Об участии верных в Евхаристии". Исповедь перестала быть пропуском к причастию. Постоянные прихожане причащались в основном на каждой литургии, а исповедовались по мере необходимости, отдельно от причастия. Ввели общенародное пение. Читал все тайные молитвы вслух, причём не параллельно с пением, отдельно, сперва хор пропевал песнопение, затем я неспешно вслух прочитывал молитвы. Св. Писание на богослужении читали в русском переводе. Всех прихожан привлекли к клиросному пению и чтению. После каждой литургии организовали чаепитие с духовными беседами. Организовали с прихожанами регулярную помощь окормляемой мной исправительно-трудовой колонии. Научили всех мужчин алтарничать и читать Апостол. Прихожане сами дома пекли просфоры. Приходское собрания превратили не в формальное мероприятие для галочки, а в реальный орган управления приходом. Во время Ковида были устроены онлайн-встречи с прихожанами в Zoom.

Я пробыл там настоятелем пять лет. Вот итог: приход вырос с 5-7 бабушек до 30-50 одних только причастников за каждой воскресной литургией. Приезжали со всего района и даже с других городов. На средства собранные прихожанами, без всяких спонсоров покрыли крышу, сделали отопление, провели воду, вставили окна, оштукатурили, покрасили, купили колокола, сделали тёплые полы, плитку на пол уложили. Мужчин, которых обычно мало в сельских храмах, было примерно столько же, сколько и женщин. Молодёжь была, очень много детей.

Это к вопросу "зачем?" Под лежачий камень вода не течёт. Священники боятся: «Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло» (с). И при этом ропщут, мол, народ у нас безбожный, в храм не ходит, молиться не хочет. Вот и служат запуганные церковной педагогикой батюшки для трёх старушек.

Естаственно, описанные мною реформы не являются панацеей, и действуют они только через любовь. Но любовь не совместима со страхом: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Ин 4:18). Тот, кто любит, не боится действовать, менять привычные традиции, в которых часто теряется Евангелие.

Единственное, что хотел бы отметить, я не верю в эффективность никаких реформ сверху. История показывает, что от них редко что хорошее выходит. Всё подобного рода реформы либо слишком далеко от реальной жизни приходов, отчего в принципе не реализуемые, либо просто саботируются на местах. Лучше просто дать возможность активным священникам свободно реализовывать свои миссионерские идеи, спрашивая только за результат. Мир всем!

о. Александр Востродымов.

КириллМ · 17 Фев 2025

Неверующие в Бога, в Царствие Небесное и Правду его, копошась в земном, заняты неким бой-скаутством. Мнят, что главное - достичь массовости и отрапортовать: наш районный афон перевыполнил план по обожению за пятилетку. Бедняги скауты, энтузиазм влксм уже пропустили, рок-н-ролл мертв, а прыть в розовых штанишках младореформаторов еще теплится, вот и направлены на внешнее громождение. И Арий тоже в свое время воодушевлял многих, Маркс еще больше, и фонари били, и крыши чинили и лампочки Ильича вешали, да толку-то от земных нагромождений без веры мало. Неверующие скауты ещё и реформаторству припишут что-то, вместо того, чтобы славить Бога и завет апостола держать чему научены (2Фес.2:15). Не разумея: что идёт от чего, и к чему, и зачем и почему. Самоутверждаясь вместо покаяния. Когда скауты с упоперемен в себе самих пока не начали, а еще лепят куличики в песочнице поиска внешних реформ, то еще и не уверовали в Бога.

Алексей С.В. · 17 Фев 2025

КириллМ написал(а):
Неверующие в Бога, в Царствие Небесное и Правду его, копошась в земном, заняты неким бой-скаутством. Мнят, что главное - достичь массовости и отрапортовать: наш районный афон перевыполнил план по обожению за пятилетку. Бедняги скауты, энтузиазм влксм уже пропустили, рок-н-ролл мертв, а прыть в розовых штанишках младореформаторов еще теплится, вот и направлены на внешнее громождение. И Арий тоже в свое время воодушевлял многих, Маркс еще больше, и фонари били, и крыши чинили и лампочки Ильича вешали, да толку-то от земных нагромождений без веры мало. Неверующие скауты ещё и реформаторству припишут что-то, вместо того, чтобы славить Бога и завет апостола держать чему научены (2Фес.2:15). Не разумея: что идёт от чего, и к чему, и зачем и почему. Самоутверждаясь вместо покаяния. Когда скауты с упоперемен в себе самих пока не начали, а еще лепят куличики в песочнице поиска внешних реформ, то еще и не уверовали в Бога.

Я, конечно, понимаю ваш уровень самокритичности, что вы готовы в каждой теме себя самоукорять, но давайте всё же обсудим положительный опыт изменений о. Александра.

КириллМ · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Я, конечно, понимаю ваш уровень самокритичности, что вы готовы в каждой теме себя самоукорять, но давайте всё же обсудим положительный опыт изменений о. Александра.

Очередное "амбре" сокровища сердца Вашего. Начните умоперемену свою с себя, а не ищите кто бы под Вашу неприкаянность церковь реформировал.

Влад_и_Мир · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
давайте всё же обсудим положительный опыт изменений о. Александра

У меня такое мнение, что без личного участия о. Александра подобные "реформы" результата не дадут, а то и вовсе навредят. То есть, по-видимому, он сам харизматичная личность, за ним и народ идёт. И то что поднял захудалый приход - он бы его и без реформ поднял, просто на хорошем приходе ему бы не дали проводить подобные эксперименты (а может и сам побоялся бы).

р.Б. Андрей · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Нашёл в телеграме канал о. Александра (Востродымова). В нём он поделился своим опытом реформ в храме. Предлагаю прочесть этот текст и обсудить насколько его способ применим массово в церкви

А в чем реформы то?
Работа со своим приходом и поиск более тесного общения с ними. Интерсно было бы устлышать, как о Александр содержит храм, из каких денег? Да и сам он что-то должен получать и кормить семью? Или все из денег, которые он зарабатывает в интернете?
Это не тот ли Александр Востродымов, которого запретили в служении?
Иерей Александр Востродымов из Троицкого храма г. Дмитрова Московской области опубликовал информацию о том, что его запретили в священнослужении до праздника святой Пасхи.

Игорь Т · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Предлагаю прочесть этот текст и обсудить насколько его способ применим массово в церкви.

Не надо это обсуждать, и вот почему...

ЗА ЧТО ЗАПРЕТИЛИ В СЛУЖЕНИИ СВЯЩЕННИКА-«ПАЦИФИСТА»? ТЕСТ НА ПРАВДУ - Телеканал «СПАС»

Иерей Александр Востродымов из Троицкого храма г. Дмитрова Московской области опубликовал информацию о том, что его запретили в священнослужении до праздника святой Пасхи. Причиной запрета, по словам клирика, послужили его «некорректные высказывания в Интернете». В социальных сетях отец...

spastv.ru

Алексей С.В. · 17 Фев 2025

р.Б. Андрей написал(а):
Это не тот ли Александр Востродымов, которого запретили в служении?

Его уже восстановили.

р.Б. Андрей · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Его уже восстановили.

Ну так в чем реформы?
Так, многие из священников делают ,по крайней мере, я знаю двоих.
Только, не надо забывать, что надо содержать храм и самого священника. А некоторые настоятели, кроме всего прочего ,и сами( с приходом) храм строят. Некоторые ищут спонсоров, другие - заводят хозяйства . Вопрос ведь не в деньгах, вопрос - в правильном православии. В том, чтобы прихожане шли к Богу, а не искали скамейку, где посидеть и подремать, пока батюшка служит. В том, что бы приход помогал в служении ему, а не искать сокращение служб,- для популярности своей.

Елена У · 17 Фев 2025

КириллМ написал(а):
Неверующие в Бога, в Царствие Небесное и Правду его, копошась в земном, заняты неким бой-скаутством. Мнят, что главное - достичь массовости и отрапортовать: наш районный афон перевыполнил план по обожению за пятилетку. Бедняги скауты, энтузиазм влксм уже пропустили, рок-н-ролл мертв, а прыть в розовых штанишках младореформаторов еще теплится, вот и направлены на внешнее громождение. И Арий тоже в свое время воодушевлял многих, Маркс еще больше, и фонари били, и крыши чинили и лампочки Ильича вешали, да толку-то от земных нагромождений без веры мало. Неверующие скауты ещё и реформаторству припишут что-то, вместо того, чтобы славить Бога и завет апостола держать чему научены (2Фес.2:15). Не разумея: что идёт от чего, и к чему, и зачем и почему. Самоутверждаясь вместо покаяния. Когда скауты с упоперемен в себе самих пока не начали, а еще лепят куличики в песочнице поиска внешних реформ, то еще и не уверовали в Бога.

А почему такие помои на священника. Или только Ткачева трогать нельзя, а неизвестных священников можно?

КириллМ · 17 Фев 2025

Елена У написал(а):
А почему такие помои на священника. Или только Ткачева трогать нельзя, а неизвестных священников можно?

Елена, Вы сегодня кушали? Если да, то про какие "помои на священника" Вы говорите?

_Михаил · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Нашёл в телеграме канал о. Александра (Востродымова). В нём он поделился своим опытом реформ в храме. Предлагаю прочесть этот текст и обсудить насколько его способ применим массово в церкви.

Мои реформы на приходе привели следующим результатам:
Мне дали полуразрушенный храм в деревне с населением 75 человек в 20 км от районного центра. Весь приход составляли 5-7 бабушек. Мы провёли там следующии реформы: отменили всю торговлю, сделали бесплатным всё - книги, записки, требы, свечи, просфоры, крещение, отпевание, венчание, соборование. Отменил общие соборования, а соборовали только тех, кто серьёзно болен. Причём на такое соборование собиралась вся община и молились вместе за болящего. Сделали утреню всегда утром, а вечерню вечером, даже если вечерня соединена с ЛПД. Отменили обязательный пост перед причастием, как это рекомендуется в документе "Об участии верных в Евхаристии". Исповедь перестала быть пропуском к причастию. Постоянные прихожане причащались в основном на каждой литургии, а исповедовались по мере необходимости, отдельно от причастия. Ввели общенародное пение. Читал все тайные молитвы вслух, причём не параллельно с пением, отдельно, сперва хор пропевал песнопение, затем я неспешно вслух прочитывал молитвы. Св. Писание на богослужении читали в русском переводе. Всех прихожан привлекли к клиросному пению и чтению. После каждой литургии организовали чаепитие с духовными беседами. Организовали с прихожанами регулярную помощь окормляемой мной исправительно-трудовой колонии. Научили всех мужчин алтарничать и читать Апостол. Прихожане сами дома пекли просфоры. Приходское собрания превратили не в формальное мероприятие для галочки, а в реальный орган управления приходом. Во время Ковида были устроены онлайн-встречи с прихожанами в Zoom.

Я пробыл там настоятелем пять лет. Вот итог: приход вырос с 5-7 бабушек до 30-50 одних только причастников за каждой воскресной литургией. Приезжали со всего района и даже с других городов. На средства собранные прихожанами, без всяких спонсоров покрыли крышу, сделали отопление, провели воду, вставили окна, оштукатурили, покрасили, купили колокола, сделали тёплые полы, плитку на пол уложили. Мужчин, которых обычно мало в сельских храмах, было примерно столько же, сколько и женщин. Молодёжь была, очень много детей.

Это к вопросу "зачем?" Под лежачий камень вода не течёт. Священники боятся: «Оно, конечно, так-то так, все это прекрасно, да как бы чего не вышло» (с). И при этом ропщут, мол, народ у нас безбожный, в храм не ходит, молиться не хочет. Вот и служат запуганные церковной педагогикой батюшки для трёх старушек.

Естаственно, описанные мною реформы не являются панацеей, и действуют они только через любовь. Но любовь не совместима со страхом: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви" (1Ин 4:18). Тот, кто любит, не боится действовать, менять привычные традиции, в которых часто теряется Евангелие.

Единственное, что хотел бы отметить, я не верю в эффективность никаких реформ сверху. История показывает, что от них редко что хорошее выходит. Всё подобного рода реформы либо слишком далеко от реальной жизни приходов, отчего в принципе не реализуемые, либо просто саботируются на местах. Лучше просто дать возможность активным священникам свободно реализовывать свои миссионерские идеи, спрашивая только за результат. Мир всем!

Нажмите для раскрытия...

о. Александр Востродымов.

Нормально, но не понимаю, на какие средства содержался храм и его настоятель.

Татьяна Силина · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Его уже восстановили.

Пока только грамота у него, без права служения

Алексей С.В. · 17 Фев 2025

КириллМ написал(а):
Очередное "амбре" сокровища сердца Вашего. Начните умоперемену свою с себя, а не ищите кто бы под Вашу неприкаянность церковь реформировал.

Я у вас совета не просил что мне делать. Поэтому воздержитесь от ненужных рекомендаций. В следующий раз, если будете в моей теме флудить, я буду на вас жаловаться.

Елена У написал(а):
А почему такие помои на священника. Или только Ткачева трогать нельзя, а неизвестных священников можно?

Да на меня наезжал этот болезный, на меня. Нимб давит)

р.Б. Андрей написал(а):
Интерсно было бы устлышать, как о Александр содержит храм, из каких денег? Да и сам он что-то должен получать и кормить семью?

_Михаил написал(а):
Нормально, но не понимаю, на какие средства содержался храм и его настоятель.

Он сам конечно не говорит это, можно лишь предполагать - возможно, у него действует что-то вроде десятины - сами прихожане его и содержат. Слышал, что такое распространено в православных храмах США.

Сергей Шишкин · 17 Фев 2025

Ты и Головиным был увлечён, помню.

Сергий_ · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Политикой не интересуюсь. Сюда принёс его пастырский опыт и хочу обсуждать только его. Я знаю о нём как минимум 6 лет и знаю его только с положительной стороны. Не нравится - проходите мимо, никто вас насильно в этой теме не держит.

Простите, ваши видения оставьте при себе.
А человек, запрещенный в служении уже не может быть руководителем в других вопросах.

Елена Анатольевна · 17 Фев 2025

Алексей С.В. написал(а):
Он сам конечно не говорит это, можно лишь предполагать - возможно, у него действует что-то вроде десятины - сами прихожане его и содержат. Слышал, что такое распространено в православных храмах США.

Здравствуйте.
Не очень понятно про десятину в данном случае. Вот священник приехал в деревню. Прихожан - 3 старушки. Даже если они уделят из своей пенсии десятину, на эти деньги не то что свечи и литературу закупить не получится, храм элементарно не получится содержать и в митриполию вклад не сделать, на эти деньги семью священника не прокормить. Изначально откуда-то некий хороший капитал должен быть.

Все остальное, Алексей, о чем статья, на некоторых приходах священниками совершается. Где-то успешно, где-то нет. Так что никакой особой реформы здесь не наблюдается. Это мое частное мнение.

Алексей С.В. · 17 Фев 2025

Сергей Шишкин написал(а):
Ты и Головиным был увлечён, помню.

Да я и сейчас к нему хорошо отношусь. Он меня и привёл в православие. У него на приходе была настоящая община, где люди жили одной большой христианской семьёй. И знаю много благодарных ему людей. Если б он служил в твоём городе, он нашёл бы для тебя время.

Елена Анатольевна написал(а):
Не очень понятно про десятину в данном случае.

Возможно, она была введена не сразу, а когда набралось большое число постоянных прихожан.

Сергий_ написал(а):
Простите, ваши видения оставьте при себе.
А человек, запрещенный в служении уже не может быть руководителем в других вопросах.

Но даже в этом случае его большой и успешный пастырский опыт никак не обнуляется. Я же не навязываю вам его в ваши духовники. А то что он сказал, возможно он ещё изменит своё мнение. Из России он же не уехал.

Вот его статья на СПЖ: