- Православный христианин
Последнее редактирование модератором:
Почему Сын Божий - не творение Божие?
- Автор темы р.Б. Андрей
- Дата начала
- Статус
- свидетель Иеговы
Вы хотите моё мнение или мнение Библии? Кем Иисуса считал Бог? (Матфея 17:5). Кем Иисуса считали ангелы? (Луки 1:32) Кем Иисуса считали ученики? (Матфея 16:16, 1 Тимофею 2:5). Кем Иисуса считали враги? (Матфея 27:43). Какой можно сделать вывод?
Я задал Вам конкретный вопрос:
1.Кто по-вашему (СИ) Иисус Христос? Уточняю, по мнению Свидетелей Иеговы, соответственно и Вашей лично.
2.Как Вы считаете, Библия написана людьми или Богом?
Без ответа на 2 вопрос, бесполезно ( Вам) отвечать про мнение Библии.
- Православный христианин
Я задал Вам конкретный вопрос:
1.Кто по-вашему (СИ) Иисус Христос? Уточняю, по мнению Свидетелей Иеговы, соответственно и Вашей лично.
2.Как Вы считаете, Библия написана людьми или Богом?
Без ответа на 2 вопрос, бесполезно ( Вам) отвечать про мнение Библии.
- Православный христианин
Тогда Вам просто необходимо ответить на вопрос: Кто Иисус Христос по мнению СИ?
Разве у Вас на этот счет мнения?
- свидетель Иеговы
Уважаемый, Андрей! Я отвечу на ваши вопросы ещё раз, чтобы вы не утруждали себя поисками. Библию писали около 40 разных мужчин, которые поклонялись Иегове. При этом автором Библии является сам Бог, так как эти верные люди записывали мысли и слова Бога (2 Тимофею 3:16,17 и 2 Петра 1:20,21). Это можно увидеть на примере директора и секретаря. Директор говорит о чём должно быть письмо, а секретарь его составляет. Директор проверяет правильно ли всё написано и подписывает документ. Кто автор этого письма? Естественно не секретарь, а сам директор.
Поэтому строю свой ответ о том кем является Иисус Христос на основании Слова Бога Библии: 1. Кем Иисуса считал сам Бог? (Матфея 3:16; 17:5; Луки 3:22) 2. Кем Иисуса считали ангелы? (Луки 1:32) 3. Кем Иисуса считали ученики? (Матфея 16:16,17 и 1 Тимофею 2:5) 4. Кем Иисуса считали враги истины? (Матфея 27:43 и Иоанна 19:7). Вывод: Иисус - сын Иеговы.
Свидетели Иеговы ничего не добавляли и не убавляли в Библии. Имя Бога Иегова можно поставить только в тех местах, где оно стоит в тексте оригинала или когда идёт цитата места, где это имя стоит. Наличие этого имени можно проверить на свитках которые находятся в музеях.
Если вы не знаете как Библия объясняет сама себя, то как же вы применяете её в своей жизни? Чтобы понять какой-то вопрос нужно найти все места Писания, которые помогают получить на него ответ. Библия никогда не противоречит сама себе. Если есть разные понимания, значит люди не исследовали Библию до конца. Пример - кто-то считает что у человека есть бессмертная душа, кто-то считает, что человек и есть душа и душа смертна. Почему такое расхождение? Этот спор может разрешить только Библия, но не люди.
- Православный христианин
Вы опять, решились рассуждать о Иисусе Христе, так и не сказав: Кто Он, по мнению СИ.
Насчет "прав" - это больше касается вас (еретиков), читайте правильно:
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Но вы не хотите прийти ко Мне, чтобы иметь жизнь. но знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу.
Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете. (Ин.5:39-40,42-43)
Вот вы и принимаете кого то во имя свое, вырванное из контекста Библии и незаконно присвоенное себе.
- греко-католик
Хорошо , можно проще Иисус Христос -имеет божественную природу по учению С.И.
Например в Википедии пишут ,что С.И считают его первым творением Господа и отождествляют его с Архангелом Михаилом ? это правда
что Он в Момент истории был известен под именем Архангел Михаил
- свидетель Иеговы
Уважаемый Роман, конечно же можно и проще. Да. Иисус Христос имеет божественную природу, ведь он сын Бога (Иоанна 1:1,14). И да. Иисус - это первое творение Бога (Колоссянам 1:15-17). И да. Иисус и есть Архангел Михаил (1 Фессалоникийцам 4:16).
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Если какие то важные сообщения потерялись, сообщите.
- Православный христианин
Отец Алексий, мне кажется, мягко говоря, не совсем удачная тема (заголовок) для православного форума.
- Православный христианин
Зачем вообще вести беседу с махровыми еретиками, которые называют Христа творением, и совершенно отказали Богу Духу Святому в Его Личности. Они даже не видят прямого противоречия, называя Христа Сыном Божиим и творением одновременно. Это абсолютное неведение, полный мрак.
Стоит совсем удалять таких людей с форума.
Стоит совсем удалять таких людей с форума.
Последнее редактирование:
О. Алексий, можно ли переименовать тему в "Почему Сын Божий - не творение Божие"? А удалять насовсем конкретного предтавитиля СИ разве не жалко - крещен в православии, возможно в младенчестве, сродники надеялись, а потом произошло негативное влияние. Может быть постараться ответить на вопрос "почему не творение" было бы помощью ему, и кому-то ещё, на пути прихождения блудных сынов в себя...
- Православный христианин
Так - Сын Бога или творение, типа Архангела?
Имеет Божественную природу и в тоже время ангел?
Вы совсем потерялись, Сергей?
Или это перенапряжение, связанное с неверным восприятием Святого Писания??
Спасибо за переименование темы.
Сын - рожденный, а не сотворенный. Об этом гласит и Символ веры. Не верить в символ веры, принятый и без искажений всеми в церкви столетиями исповедовавщийся - означало бы не верить, что церковь не поглотят и врата ада.
Дальше, конечно никеоцареградский Символ Веры полностью согласуется со св. Писанием. В Евангелии Сам Иисус говорит о себе "Я есмь". И это неоднократно засвидетельствовано. В частности (Ин.8:58-59) Он говорит это про Себя, что очевидная отсылка к (Исх.3:14), почему и хотят побивать камнями. Сам свидетельствует о Своей божественной природе, говоря "Я есмь". Там же до этого говорится совершенно определенно:
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:24-25)
Как же возможно неоарианство, отрицание наличия божественной природы у Христа после того, как Он говорит о Ней в Евангелии? Только при совокупности негативных влияний. Когда и у самих пелена на уме, и других послушать не желают.
Сын - рожденный, а не сотворенный. Об этом гласит и Символ веры. Не верить в символ веры, принятый и без искажений всеми в церкви столетиями исповедовавщийся - означало бы не верить, что церковь не поглотят и врата ада.
Дальше, конечно никеоцареградский Символ Веры полностью согласуется со св. Писанием. В Евангелии Сам Иисус говорит о себе "Я есмь". И это неоднократно засвидетельствовано. В частности (Ин.8:58-59) Он говорит это про Себя, что очевидная отсылка к (Исх.3:14), почему и хотят побивать камнями. Сам свидетельствует о Своей божественной природе, говоря "Я есмь". Там же до этого говорится совершенно определенно:
Потому Я и сказал вам, что вы умрете во грехах ваших; ибо если не уверуете, что это Я, то умрете во грехах ваших. Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. (Ин.8:24-25)
Как же возможно неоарианство, отрицание наличия божественной природы у Христа после того, как Он говорит о Ней в Евангелии? Только при совокупности негативных влияний. Когда и у самих пелена на уме, и других послушать не желают.
Любопытно, что в одной из приведенных вами цитат Иоанн то как раз прямо пишет, что Он - Бог (Иоанна 1:1). Но, я знаю, что в вашей организации что-то там понапридумывали, про не правильные переводы, неверные смыслы, а есть якобы специалисты, которые правильно перевели... Только вот греки, которые и сформулировали всю догматику, читали в оригинале и в переводчиках не нуждались. От того упрекать их в том, что они что-то там не правильно перевели, не представляется возможным. Они воспринимали и воспринимают строки от Иоанн 1:1 так, как это и написано в Синодальном переводе: "Слово было Бог".
Более того Иоанна 1:14 называет Христа не просто сыном, а Единородным (по гречески μονογενοῦς - моногенос) от Отца. Греческое слово моногенос - составное, где моно - это один, генос - это род. Дак вот, термин моногенос (и в других местах Библии) - подразумевает единственного и родного (в отличии от приемных или усыновленных) ребенка. Т.е. из приведенных вами же цитат: Христос - это единственный родной Сын Бога и Бог (Иоанна 1:1,14).
Возможно, это противоречит тому алгоритму рассуждений, которые в вас воспитала организация. И вы сейчас начнете приводить какие-то иные цитаты, чтобы опровергнуть мои утверждения. Но это не утверждения - это текст Библии, с которым надо считаться и который нельзя выкинуть или проигнорировать по собственной прихоти.
- свидетель Иеговы
Уважаемый, Дмитрий, прежде чем оскорблять людей, откройте, пожалуйста, Библию и приведите аргументы из Неё, а, иначе, ваши слова ничего не стоят. Или вы не доверяете словам записанным в Слове Бога Библии, или вы Её просто не знаете. Я ведь ничего не писал от себя. Всегда и на все аргументы привожу слова Бога, а не свои. Поэтому очень прошу вас воздержаться от подобной критики без аргументации.
- свидетель Иеговы
Уважаемый Кирилл. Если утверждать что Иисус Христос не творение Бога, то это будет означать спорить с самим Богом. И блудным сыном я никогда не был. Если бы вы родились в Европе, то большая вероятность, что вы были бы католиком или протестантом, а в арабских странах мусульманином, и защищали бы эту религию как сейчас православие. Моя вера не на основании рождения, а в согласии со знаниями из Библии.
- свидетель Иеговы
Уважаемый, Андрей. Все ангелы названы в Слове Бога Его (Бога) сыновьями (Бытие 6:2,4 или Иов 38:7). При этом они творения Бога (Колоссянам 1:16). Это не противоречит их божественной природе, так как они духовные личности, как и Бог, они предстоят перед Богом и служат Ему в духовной сфере. Иисус - вторая личность после Иеговы и стоит выше всех ангелов, поэтому и имеет положение Архангела (1 Фессалоникийцам 4:16). При этом он ещё Царь Небесного Царства (Матфея 28:18 и Откровение 17:14), первосвященник (Евреям 9:11). Или вы не доверяете написанному в Слове Бога? И могу вас заверить, что у меня со здоровьем, как физическим, так и духовным, и эмоциональным полный порядок.
- свидетель Иеговы
Уважаемый Игорь. Очень хорошо, что вы затронули вопрос языка оригинала. На этом языке стих Иоанна 1:1 выглядит так - "ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος" - Перед первым тео́с стоит форма греческого определенного артикля хо. Имя существительное тео́с со стоящим перед ним определенным артиклем хо указывает на отдельную личность, в данном случае на всемогущего Бога. И не нужно ничего придумывать, чтобы понять этот стих правильно. Вот как этот стих выглядит в переводе Нового Мира, который все так любят ругать - "В начале было Слово, и Слово было с Богом, и Слово было богом". Да последнее слово выглядит не так как в Синодальном переводе. Слово бог там написано с маленькой буквы и указывает на то, что речь не идёт о Всемогущем Боге Отце. Писать вам об особенностях греческого языка я не буду, так как вы обвините меня в том, что это Свидетели Иеговы напридумывали. Хотя общаясь со знатоками койне, я узнал многое об этом языке. Но мне было интересно то, как этот стих выглядит в других переводах и на других языках:
1808 г.: «И слово было богом [a god]». The New Testament, in an Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation: With a Corrected Text, Лондон.
1864 г.: «И богом [a god] было Слово». The Emphatic Diaglott, Бенджамин Вильсон, Нью-Йорк и Лондон.
1935 г.: «И Слово было божественным». The Bible—An American Translation, Дж. М. П. Смит и Е. Дж. Гудспид, Чикаго.
1935 г.: «Логос был божественным». A New Translation of the Bible, Джеймс Моффатт, Нью-Йорк.
1975 г.: «И богом [ein Gott] (или божественного рода) было Слово». Das Evangelium nach Johannes, Зигфрид Шульц, Гёттинген, Германия.
1978 г.: «Божественного рода был Логос». Das Evangelium nach Johannes, Иоханнес Шнейдер, Берлин.
1979 г.: «И богом [ein Gott] был Логос». Das Evangelium nach Johannes, Юрген Бекер, Вюрцбург, Германия.
А вот так переводится в подстрочном переводе с греческого - бог, божество
В Псалме 81:6 Иегова, обращаясь к судьям говорит "Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы..."
В Иоанна 10:34,35 Иисус подтверждает эту мысль " Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги»? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание...". На греческом - "
ἀπεκρίθη αὐτοῖς [ὁ] Ἰησοῦς· οὐκ ἔστιν γεγραμμένον ἐν τῷ νόμῳ ὑμῶν ὅτι ἐγὼ εἶπα· θεοί ἐστε;
εἰ ἐκείνους εἶπεν θεοὺς πρὸς οὓς ὁ λόγος τοῦ θεοῦ ἐγένετο, καὶ οὐ δύναται λυθῆναι ἡ γραφή"
Я специально выделил разным цветом слова - бог и Бог, чтобы была понятна грамматика греческого языка. Заметьте, что это не я придумал. Так если Иегова называет людей богами θεοί, то были ли они Богами τοῦ θεοῦ? Поэтому написав в своём Евангелии, что Иисус бог θεὸς, имел ли Иоанн в виду что Иисус Бог, или часть Бога τοῦ θεοῦ? Нет, как и люди, о которых говорил Иисус.
Что же касается слова единородный - μονογενοῦς - моногенос, то в том же подстрочнике это слово определяется как -
Словарное определение для μονογενοῦς - моногенос
1) единородный, единственный
2) имеющий одну лишь родовую форму.
И это слово не подразумевает буквального родства. Это слово указывает на то, что Иисуса сотворил Бог без чьей-либо помощи (рождённый одним), в отличии от всех остальных творений. Всё остальное было создано совместно с Иисусом (Колоссянам 1:16).
- Православный христианин
Вам привели слова из Писания; как их понимать, учит Церковь, в Которой живет Святой Дух. И эта Церковь предала анафеме учение о том, что Сын Божий является тварью. Церковь учит, что сотворенной является плоть Христа, но она принадлежит Его человеческой природе. Церковь также отвергает учение о слиянии божественной и человеческой природы во Христе в единою природу.
Этот форум служит для уяснения православного учения, а не для пропаганды еретических интерпретаций.
Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся,
зная, что таковой развратился и грешит, будучи самоосужден. (Тит.3:10-11).
- Статус