Молитва с еретиками?

[Дед Сергий]

Дед Сергей, нет в Церкви Христовой:

Хотите троллить?
Но вопрос зачем???

Это логика, не дразню никого. Есть Великое и пренебрегаемое правило Христово (выше апостольских):
Мк, 10 зач., 2, 23—3, 5

Случилось Иисусу в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.

Нельзя становиться рабом правил и обрядов, читайте ещё:

2 Кор. 3:6​

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит
Вот существо Нового Завета – одуховление верующих. Слово, исходившее из уст Апостолов, было такое же, как и ветхозаветное; и если б апостольское служение одною проповедию ограничивалось, то Новый Завет не был бы выше Ветхого, хотя бы понятия, сообщаемые проповедию, были и выше ветхозаветных. Не в понятиях сила Нового Завета, а в благодати Духа.

Сергий, Вы хотите загнать православных в тесные рамки правил, обложить со всех сторон ...
как детей - в манежик на колёсиках, чтобы не упали ...
Правила нужны, рабства правилам - вредны, в этом диалектическом единстве -ВСЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА.

 

[Сергий_]

Это логика, не дразню никого. Есть Великое и пренебрегаемое правило Христово (выше апостольских):
Мк, 10 зач., 2, 23—3, 5

Случилось Иисусу в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы; посему Сын Человеческий есть господин и субботы.

И пришел опять в синагогу; там был человек, имевший иссохшую руку. И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его. Он же говорит человеку, имевшему иссохшую руку: стань на средину. А им говорит: должно ли в субботу добро делать, или зло делать? душу спасти, или погубить? Но они молчали. И, воззрев на них с гневом, скорбя об ожесточении сердец их, говорит тому человеку: протяни руку твою. Он протянул, и стала рука его здорова, как другая.

Нельзя становиться рабом правил и обрядов, читайте ещё:

2 Кор. 3:6​

Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит
Вот существо Нового Завета – одуховление верующих. Слово, исходившее из уст Апостолов, было такое же, как и ветхозаветное; и если б апостольское служение одною проповедию ограничивалось, то Новый Завет не был бы выше Ветхого, хотя бы понятия, сообщаемые проповедию, были и выше ветхозаветных. Не в понятиях сила Нового Завета, а в благодати Духа.

Сергий, Вы хотите загнать православных в тесные рамки правил, обложить со всех сторон ...
как детей - в манежик на колёсиках, чтобы не упали ...
Правила нужны, рабства правилам - вредны, в этом диалектическом единстве -ВСЯ ЖИЗНЬ ХРИСТИАНИНА.

Дед Сергей, или вы указываете:

Сергий_ написал(а):
правила в падающем самолёте

.
Принятые св. Апостолами и на ВС указанные в отв. #2 , а не собственную инфу от ветра головы своея, или я должен признать, что вы просто тролль.

 

[Дед Сергий]

Дед Сергей, или вы указываете:
.
Принятые св. Апостолами и на ВС указанные в отв. #2 , а не собственную инфу от ветра головы своея, или я должен признать, что вы просто тролль.

Сергий, Вы диалектики не понимаете, это не преступление ... Вы от вопросов прячетесь, определяя меня в безопасное для своего внутреннего диалога положение, - тролль, враг, можно не отвечать (и не думать).
Вопросы я действительно ставлю так, что диалектика учения Христа вынуждает Вас сделать шаг на свой страх и риск, а Вы - не умеете или боитесь, желая спрятаться за параграф, а его - НЕТ!
Пророк Исайя написал по этому поводу:
«И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, - там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены» (Книга пророка Исаии 28:13).

Вы хоть дайте себе труд задуматься над словами пророка, толкования почитайте, я могу лишь направление показать ...

 

[Сергий_]

Сергий, Вы диалектики не понимаете, это не преступление ... Вы от вопросов прячетесь, определяя меня в безопасное для своего внутреннего диалога положение, - тролль, враг, можно не отвечать (и не думать).
Вопросы я действительно ставлю так, что диалектика учения Христа вынуждает Вас сделать шаг на свой страх и риск, а Вы - не умеете или боитесь, желая спрятаться за параграф, а его - НЕТ!
Пророк Исайя написал по этому поводу:
«И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, - там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть, и будут уловлены» (Книга пророка Исаии 28:13).

Вы хоть дайте себе труд задуматься над словами пророка, толкования почитайте, я могу лишь направление показать ...

Дед Сергей поскольку нет и никогда не было:

Дед Сергий написал(а):
правил в падающем самолёте

Принятых св. Апостолами и на ВС, то вы таки тролль.
...Правилами (κανόνες) называются те письменные определения, которые законодательная власть церковная издала в течение нескольких веков и которые доселе имеют силу в православной церкви, как положительные и вообще обязательные законы для всех и каждого, кто есть член этой церкви...
Подробнее:
О правилах Православной Церкви.

 

[Раб Божий Даниил]

В том, что Вы начали развивать грех через блуд, Вас остановили, но Вы отказались повиноваться.
Одно дело когда Вы сами боролись со своей порочной страстью, и совсем другое, когда Вы захотели вовлечь в неё, ещё и другого человека.
Вспомните пред историю Потопа.
"Зло стало распространяться на земле."

О праведнейший и благочестивейший господин мой! Вот уже два года не могу забыть об этих ваших упрёках в мой адрес. Жалею что не ответил вам тогда точно.
Да, я был рабом греха (греха с самим собой наедине, прежде всего), но очень тяготился этим невольным рабством. Откуда вы знаете, что я отказался бороться с ним? Это раз.
Кого я хотел вовлечь в свою порочную страсть? Я никогда ни с кем не сожительствовал и никого не соблазнял. Невольно угнетаемый страстью, я только думал о том, чтобы пойти в увеселительное заведение и найти себе мирскую девушку, подстраиваться под неё чтобы вступить в брак или сожительство, в зависимости от того, чего она захочет. Но я никогда этих мыслей не исполнил, потому что мне абсолютно не интересен такой плотоугодный образ жизни и знакомства. Это было просто нереально. Я и пяти минут не могу быть там, где поршивая попса громыхает и развлекающиеся отключают свой трезвый разум. Я Богу хотел служить, даже когда мучился и падал от греха в себе. Это два.

Но не буду больше говорить о себе. Я не правильно поступал, что позволил себе тянуть всё одеяло на себя. Каюсь и учусь на своих ошибках.
Что касается самой темы, то я уважаю церковные каноны, но не обязуюсь буквально соблюдать их в личной жизни (даже при угрозе анафемы). Я кстати тоже это честно исповедал перед (другим) священником и меня за это не отлучили. Я очень дорожу своей свободой и Сам Господь хочет чтобы я свободно любил Его и свободно поступал по Его воле. Во всех случаях жизни, вопросах и проблемах я ищу точку зрения и истину Господа Бога, чтобы с мудростью поступать по воле Его во всём насколько это возможно, как раб Божий. Я не верю что каноны были продиктованы святым отцам Господом Богом, как был продиктован Богом Синайский закон Моисею и израильтянам. Но даже к его буквальному соблюдению мы не призваны возвращаться:

"Слушайте! Я, Павел, говорю вам: если вы возвратитесь в лоно закона через обрезание, то не будет вам никакой пользы от Христа! Так оставайтесь же тверды и не взваливайте на себя вновь бремя рабства.

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью."

Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

שלום עליכם Шалом.

 

[Вратислав]

О праведнейший и благочестивейший господин мой! Вот уже два года не могу забыть об этих ваших упрёках в мой адрес. Жалею что не ответил вам тогда точно.
Да, я был рабом греха (греха с самим собой наедине, прежде всего), но очень тяготился этим невольным рабством. Откуда вы знаете, что я отказался бороться с ним? Это раз.
Кого я хотел вовлечь в свою порочную страсть? Я никогда ни с кем не сожительствовал и никого не соблазнял. Невольно угнетаемый страстью, я только думал о том, чтобы пойти в увеселительное заведение и найти себе мирскую девушку, подстраиваться под неё чтобы вступить в брак или сожительство, в зависимости от того, чего она захочет. Но я никогда этих мыслей не исполнил, потому что мне абсолютно не интересен такой плотоугодный образ жизни и знакомства. Это было просто нереально. Я и пяти минут не могу быть там, где поршивая попса громыхает и развлекающиеся отключают свой трезвый разум. Я Богу хотел служить, даже когда мучился и падал от греха в себе. Это два.

Но не буду больше говорить о себе. Я не правильно поступал, что позволил себе тянуть всё одеяло на себя. Каюсь и учусь на своих ошибках.
Что касается самой темы, то я уважаю церковные каноны, но не обязуюсь буквально соблюдать их в личной жизни (даже при угрозе анафемы). Я кстати тоже это честно исповедал перед (другим) священником и меня за это не отлучили. Я очень дорожу своей свободой и Сам Господь хочет чтобы я свободно любил Его и свободно поступал по Его воле. Во всех случаях жизни, вопросах и проблемах я ищу точку зрения и истину Господа Бога, чтобы с мудростью поступать по воле Его во всём насколько это возможно, как раб Божий. Я не верю что каноны были продиктованы святым отцам Господом Богом, как был продиктован Богом Синайский закон Моисею и израильтянам. Но даже к его буквальному соблюдению мы не призваны возвращаться:

"Слушайте! Я, Павел, говорю вам: если вы возвратитесь в лоно закона через обрезание, то не будет вам никакой пользы от Христа! Так оставайтесь же тверды и не взваливайте на себя вновь бремя рабства.

Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.

Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью."

Послание к Римлянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/6/

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

שלום עליכם Шалом.

Здравствуйте. Теперь это не совсем уместно... Человека уже нет здесь на земле.

 

[Ален Риу]

Они могут разный смысл вкладывать даже в "Отче наш", как говорил прот. Олег Стеняев, один неопротестант сообщил ему, что когда они молятся "но избави нас от лукавого", то подразумевают просьбу избавить Россию от икон, считая их идолами.

И если протестанты и православные вместе читают неизменный Никео-Константинопольский символ веры и молятся воскресной молитвой, молитвой «Отче наш», то как можно отказаться от «аминь»?

 

[Алексейка]

И если протестанты и православные вместе читают неизменный Никео-Константинопольский символ веры и молятся воскресной молитвой, молитвой «Отче наш», то как можно отказаться от «аминь»?

Но есть отличие между понятиями "совместная молитва" и "одновременная молитва".

 

[Ален Риу]

Но есть отличие между понятиями "совместная молитва" и "одновременная молитва".

Формулы «Мы верим в единого Бога» и «Отче наш» больше говорят об общности, чем об одновременности...

 

[Максим Игоревич]

Формулы «Мы верим в единого Бога» и «Отче наш» больше говорят об общности, чем об одновременности...

На мой взгляд протестанту в этом плане должно быть всё ясно с первого взгляда.
Протестантизм отличается тенденциозностью в суждениях, возведённой в апофеоз. Казалось бы чем Рождественская ёлка не угодила - нет!, приведёт к идолопоклонству.
Так вот отцы православия имея в виду склонность человека к симпатии и видя к чему она может завести неокрепших запрещают молиться с неправославными. Как Вы можете помнить дошло вплоть до того чтобы с евреем в бане не мыться.

У о.Георгия Максимова в одной из записей эта проблема разобрана и я думаю Вам будет приятно сейчас прочитать следующее. Дело в том что протестанты, как допустим и баптисты, очень приятные в общении люди. А учитывая малость их общин, то и дух там царит гостеприимный - людям нравится. Так вот помолишься с такими раз и увидишь что хорошие ребята!, вот совсем не евреи. И помолишься два, сначала Господню, потом проповедь скажешь, потом тебя попросят помолиться перед чаепитием. И мал по малу человек сердцем прилепляется к тем от кого можно набраться не-православных учений и становится на краю ереси.

Поэтому пастыри наставляют не общаться близко с еретиками или иноверцами, не читать литературу типа Бердяева или "На горах Кавказа". Поэтому и протестанту неполезно общаться с иными, потому что есть пассивная форма миссионерства, через личный пример и, как Вы понимаете, мы всегда друг друга миссионерим.

 

[Ален Риу]

На мой взгляд протестанту в этом плане должно быть всё ясно с первого взгляда.
Протестантизм отличается тенденциозностью в суждениях, возведённой в апофеоз. Казалось бы чем Рождественская ёлка не угодила - нет!, приведёт к идолопоклонству.
Так вот отцы православия имея в виду склонность человека к симпатии и видя к чему она может завести неокрепших запрещают молиться с неправославными. Как Вы можете помнить дошло вплоть до того чтобы с евреем в бане не мыться.

У о.Георгия Максимова в одной из записей эта проблема разобрана и я думаю Вам будет приятно сейчас прочитать следующее. Дело в том что протестанты, как допустим и баптисты, очень приятные в общении люди. А учитывая малость их общин, то и дух там царит гостеприимный - людям нравится. Так вот помолишься с такими раз и увидишь что хорошие ребята!, вот совсем не евреи. И помолишься два, сначала Господню, потом проповедь скажешь, потом тебя попросят помолиться перед чаепитием. И мал по малу человек сердцем прилепляется к тем от кого можно набраться не-православных учений и становится на краю ереси.

Поэтому пастыри наставляют не общаться близко с еретиками или иноверцами, не читать литературу типа Бердяева или "На горах Кавказа". Поэтому и протестанту неполезно общаться с иными, потому что есть пассивная форма миссионерства, через личный пример и, как Вы понимаете, мы всегда друг друга миссионерим.

Не слишком ли это параноидально? А как же Символ веры?

 

[Сергей Шишкин]

И если протестанты и православные вместе читают неизменный Никео-Константинопольский символ веры

Если не ошибаюсь, все протестанты унаследовали от папистов филиокве.

 

[Алексей С.В.]

Вообще, Символ Веры - это молитва, которая входит в Священное Предание, которое протестанты отвергают. Как они могут его (Символ Веры) читать? Протестанты молятся молитвами собственного сочинения.

 

[Сергей Шишкин]

которая входит в Священное Предание, которое протестанты отвергают.

Там кто отвергает, кто не отвергает.

 

[_Михаил]

И если протестанты и православные вместе читают неизменный Никео-Константинопольский символ веры и молятся воскресной молитвой, молитвой «Отче наш», то как можно отказаться от «аминь»?

Разве протестанты читают Никео-Константинопольский символ веры, а не Никейский?

 

[Ален Риу]

Если не ошибаюсь, все протестанты унаследовали от папистов филиокве.

Аугсбургское исповедание не упоминает об этом.

Вообще, Символ Веры - это молитва, которая входит в Священное Предание, которое протестанты отвергают. Как они могут его (Символ Веры) читать? Протестанты молятся молитвами собственного сочинения.

Протестанты никогда не отвергали Символ веры, наоборот!

Разве протестанты читают Никео-Константинопольский символ веры, а не Никейский?

Никео-Константинопольский Символ веры без изменений

***
ПАПСТВО В РИМЕ: ОТВЕТ ЗНАМЕНИТОМУ ЛЕЙПЦИГСКОМУ РОМАНИСТУ
Мартин Лютер, 1520 г.

Итак, вопрос заключается в следующем: Является ли папство Рима, обладающее реальной властью над всем христианством (как говорят), божественного происхождения или человеческого, FD8 и, решив его, можно ли христианам говорить, что все остальные христиане в мире - еретики и отступники, даже если они согласны с нами в том, что придерживаются того же Крещения, Таинства, Евангелия и всех пунктов веры, но просто не утверждают своих священников и епископов в Риме или, как это происходит сейчас, покупают это подтверждение за деньги и позволяют себе издеваться и смеяться над собой, как немцы. Таковы москвичи, русские, греки, богема и многие другие великие народы мира. Ибо все они верят так же, как мы, крестятся так же, как мы, проповедуют так же, как мы, живут так же, как мы, и также оказывают должное почтение Папе, только они не будут платить за конфирмацию своих епископов и священников.

 

[Максим Игоревич]

Не слишком ли это параноидально? А как же Символ веры?

xD
друг, мы этим вопросом в сторону протестантов регулярно задаёмся. Допустим некоторые из владетелей дум у протестантов прямо согласились с аргументацией прп. Дамаскина по вопросу икон... но тут же сказали: "Но человек грешен и ради его безопасности от икон следует отказаться". Так вот в христианстве следование средним путём возможно и отказ от общей молитвы как-раз этот пример. А именно мы общаемся, может дружим, у меня например есть друг раскольник, с мусульманами много в товарищах, но мы не молимся и этого достаточно.

Если люди уважают друг друга, то они не будут переходить черту, а общая молитва тот случай который табу.

 

[Ален Риу]

xD
друг, мы этим вопросом в сторону протестантов регулярно задаёмся. Допустим некоторые из владетелей дум у протестантов прямо согласились с аргументацией прп. Дамаскина по вопросу икон... но тут же сказали: "Но человек грешен и ради его безопасности от икон следует отказаться". Так вот в христианстве следование средним путём возможно и отказ от общей молитвы как-раз этот пример. А именно мы общаемся, может дружим, у меня например есть друг раскольник, с мусульманами много в товарищах, но мы не молимся и этого достаточно.

Если люди уважают друг друга, то они не будут переходить черту, а общая молитва тот случай который табу.

Однако, по мнению трех экуменических соборов, исповедание Символа веры представляется достаточным.....

 

[_Михаил]

Никео-Константинопольский Символ веры без изменений

***
ПАПСТВО В РИМЕ: ОТВЕТ ЗНАМЕНИТОМУ ЛЕЙПЦИГСКОМУ РОМАНИСТУ
Мартин Лютер, 1520 г.

Итак, вопрос заключается в следующем: Является ли папство Рима, обладающее реальной властью над всем христианством (как говорят), божественного происхождения или человеческого, FD8 и, решив его, можно ли христианам говорить, что все остальные христиане в мире - еретики и отступники, даже если они согласны с нами в том, что придерживаются того же Крещения, Таинства, Евангелия и всех пунктов веры, но просто не утверждают своих священников и епископов в Риме или, как это происходит сейчас, покупают это подтверждение за деньги и позволяют себе издеваться и смеяться над собой, как немцы. Таковы москвичи, русские, греки, богема и многие другие великие народы мира. Ибо все они верят так же, как мы, крестятся так же, как мы, проповедуют так же, как мы, живут так же, как мы, и также оказывают должное почтение Папе, только они не будут платить за конфирмацию своих епископов и священников.

Апостольский: https://www.protestant.ru/konfessii/denominations/faith/statement/article/68818 .

 

[Ален Риу]

Апостольский: https://www.protestant.ru/konfessii/denominations/faith/statement/article/68818 .

Наша исповедующая католическая, или протестантская, вера принимает неизменный Никео-Константинопольский Символ веры (381), как указано первыми шестью экуменическими соборами (325-681) и Аугсбургским исповеданием (1530), В СОГЛАСИИ с Писанием.

Manifeste

blog-confessant.blogspot.com