Никео-Константинопольский Символ веры. Как отцы поняли, что это истина?

[р.Б. Андрей]

1 Иоанн 4:20 Если человек говорит: Я люблю Бога, и он ненавидит брата своего, то лжец; ибо тот, кто не любит брата своего, которого видит, как может любить Бога, которого не видит?

Вы оказывается читать не умеете, протестант и учение Церкви не знаете, потому и попадаетесь в неудобное положение:
"

I. Сочетание с Господом Иисусом Христом​

Сердечное сочетание с Иисусом Христом совершается посредством веры. Зачинается вера в сердце человека в тот момент, когда человек сознает свою бедность и познает богатство Иисуса Христа. Зародившаяся вера переносит богатство Христово на бедность человека, и таким образом сочетавает сердце его с Господом. Отсюда следует то, что –
Первая обязанность и первое дело христианина состоит в том, чтобы всеми возможными мерами узнать и сердцем восчувствовать свою бедность и свое окаянство;
Вторая обязанность и дело его – узнать и постепенно – более и более усовершаться в познании неизследимого богатства Господа нашего Иисуса Христа (Еф.3:18):
Третья христианская обязанности и дело – всячески возращать, согревать и питать в себе веру в Господа-Спасителя.

Жизнь, сокровенная со Христом в Боге, Что такое жизнь и как должно жить - святитель Иустин (Полянский) - читать, скачать

Жизнь, сокровенная со Христом в Боге. Глава 27. Труд «Что такое жизнь и как должно жить» святитель Иустин (Полянский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 27 из 35

azbyka.ru

 

[Ален Риу]

Вы оказывается читать не умеете, протестант и учение Церкви не знаете, потому и попадаетесь в неудобное положение:
"

I. Сочетание с Господом Иисусом Христом​

Сердечное сочетание с Иисусом Христом совершается посредством веры. Зачинается вера в сердце человека в тот момент, когда человек сознает свою бедность и познает богатство Иисуса Христа. Зародившаяся вера переносит богатство Христово на бедность человека, и таким образом сочетавает сердце его с Господом. Отсюда следует то, что –
Первая обязанность и первое дело христианина состоит в том, чтобы всеми возможными мерами узнать и сердцем восчувствовать свою бедность и свое окаянство;
Вторая обязанность и дело его – узнать и постепенно – более и более усовершаться в познании неизследимого богатства Господа нашего Иисуса Христа (Еф.3:18):
Третья христианская обязанности и дело – всячески возращать, согревать и питать в себе веру в Господа-Спасителя.

Жизнь, сокровенная со Христом в Боге, Что такое жизнь и как должно жить - святитель Иустин (Полянский) - читать, скачать

Жизнь, сокровенная со Христом в Боге. Глава 27. Труд «Что такое жизнь и как должно жить» святитель Иустин (Полянский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 27 из 35

azbyka.ru

Мы знаем, как читать так хорошо, что мы обнаруживаем ваше пелагианство в этом послании. Действительно, союз с Христом - это благодать, которая наступает на человека, наделяет его верой и одновременно отделяет его от греха, а не стремление к достижению божественного, основанное на расплывчатом мистицизме.

 

[р.Б. Андрей]

Мы знаем, как читать так хорошо, что мы обнаруживаем ваше пелагианство в этом послании. Действительно, союз с Христом - это благодать, которая наступает на человека, наделяет его верой и одновременно отделяет его от греха, а не стремление к достижению божественного, основанное на расплывчатом мистицизме.

Я так понял, Ален, что Вы раскрылись в полной мере и теперь уже в открытую решили показать нам свое "превосходство"?
Насчет пелагианства, так это ваше западное причем очень показательно для современных протестантов, которые уже считают себя спасенными.
Итак, что еще Вы желаете предложить?

 

[КириллМ]

Что вы предпочитаете: пребывание в нартексе или в гулаге?

Ален, вы гулагом хотите обозвать веру православную, и предлагаете простить у вас прощения на коленях? Ха-ха. Вот он какой, "настоящий экуменизм", для которого вы хотели стараться на форуме! На деле экуменизм пока сводится к смешным наскокам и варварству, у Вас выходит нечто вряд ли уместное. На то в русском языке, если в рамках мягкой дружественности, есть ответ "накуси выкуси". А во французском, если не врет онлайн переводчик, это будет "Dans vos dents!" А Вы разве не понимаете, что тон Ваш вульгарен? (Ne comprenez-vous pas que votre ton est vulgaire?)

 

[Ален Риу]

Я так понял, Ален, что Вы раскрылись в полной мере и теперь уже в открытую решили показать нам свое "превосходство"?
Насчет пелагианства, так это ваше западное причем очень показательно для современных протестантов, которые уже считают себя спасенными.
Итак, что еще Вы желаете предложить?

Нет никакого вопроса о религиозном превосходстве или неполноценности, но есть ли это Святой Дух, который дает жизнь, оживляет грешника, ведя его к единственному прощению грехов в Святом Крещении, иными словами, спасение только через веру в Евангелие крещения, в соответствии с ежедневным и пожизненным процессом раскаяния, или если, вопреки Эфесскому совету, который осудил пелагианство, это человек, который инициирует и решает свое спасение.

 

[Ален Риу]

Ален, вы гулагом хотите обозвать веру православную, и предлагаете простить у вас прощения на коленях? Ха-ха. Вот он какой, "настоящий экуменизм", для которого вы хотели стараться на форуме! На деле экуменизм пока сводится к смешным наскокам и варварству, у Вас выходит нечто вряд ли уместное. На то в русском языке, если в рамках мягкой дружественности, есть ответ "накуси выкуси". А во французском, если не врет онлайн переводчик, это будет "Dans vos dents!" А Вы разве не понимаете, что тон Ваш вульгарен? (Ne comprenez-vous pas que votre ton est vulgaire?)

Чрезмерный характер представленных требований должен был просветить вас о юмористическом режиме нашей стороны. Слишком много намеков испортит соус...

 

[Сергей Шишкин]

спасение только через веру в Евангелие крещения

Иакова 2:14-26:

1. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
2. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
3. а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
4. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
5. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
6. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
7. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
8. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
9. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
10. И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
11. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
12. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
13. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

 

[Ален Риу]

Иакова 2:14-26:

1. Что пользы, братия мои, если кто говорит, что он имеет веру, а дел не имеет? может ли эта вера спасти его?
2. Если брат или сестра наги и не имеют дневного пропитания,
3. а кто-нибудь из вас скажет им: "идите с миром, грейтесь и питайтесь", но не даст им потребного для тела: что пользы?
4. Так и вера, если не имеет дел, мертва сама по себе.
5. Но скажет кто-нибудь: "ты имеешь веру, а я имею дела": покажи мне веру твою без дел твоих, а я покажу тебе веру мою из дел моих.
6. Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
7. Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
8. Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
9. Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
10. И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
11. Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?
12. Подобно и Раав блудница не делами ли оправдалась, приняв соглядатаев и отпустив их другим путем?
13. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.

"JC.2/26 Ибо, как тело без дыхания мертво, так и вера без дел мертва."
***
Работы являются лишь проявлением спасения, полученным только по вере в J-C, они не спасают или помогают спасти, так же как дыхание демонстрирует жизнь тела, но не вызывает ее или не способствует ей. Потому что мы можем надуть так много, как мы хотим труп, он всегда останется мёртвым. Тем не менее, вы честно не процитировали мое послание, которое говорит о том, что человек спасается только по вере крещения, СОГЛАСНО процессу раскаяния, другими словами, по вере, которая выражается через дела.

 

[Сергей Шишкин]

Это старый спор о роли веры и дел в спасении, мы тут не придём к соглашению, это вопрос веры (доктрины).

 

[Ален Риу]

Это старый спор о роли веры и дел в спасении, мы тут не придём к соглашению, это вопрос веры (доктрины).

Однако, если прощение грехов есть только в одном святом крещении, после Вероучения, то как тогда избежать отчаяния, если человек согрешил ПОСЛЕ церемонии крещения? Чтобы понять, что крещение - это не магический обряд, а программа жизни, где Бог обязуется (клятва/ sacramentum) открыто и публично спасти и сохранить верных, только по вере в Евангелие крещения, обозначенное призванием Тринитарной Троицы, В соответствии с постоянным процессом покаяния, означаемым жестом погружения/крещеносного появления.

 

[Сергей Шишкин]

Однако, если прощение грехов есть только в одном святом крещении, после Вероучения, то как тогда избежать отчаяния, если человек согрешил ПОСЛЕ церемонии крещения?

В Православной Церкви для этого есть Таинство Исповеди.

 

[Ален Риу]

В Православной Церкви для этого есть Таинство Исповеди.

Исповедь - это полезный и факультативный способ вспомнить Евангелие крещения, как Святая Евхаристия. Однако, покаяние не является таинством, рискуя противоречить Кредо. Ибо, в конце концов, единственным обязательным и незаменимым обрядом спасения, единственным каноническим таинством для всех практических целей является крещение. В противном случае, человек не поймёт эту фразу Символа Веры: "мы признаем ОДНО крещение для прощения грехов".

 

[Сергей Шишкин]

Однако, покаяние не является таинством, рискуя противоречить Кредо.

Это ваша доктринальная истина, Православие с этим не согласно, в ПЦ Исповедь - это Таинство. И да, ещё с древности Исповедь называли "вторым крещением".

Ибо, в конце концов, единственным обязательным и незаменимым обрядом спасения, единственным каноническим таинством для всех практических целей является крещение.

Это тоже ваше доктринальное заблуждение. В ПЦ установлено семь Таинств плюс обряды.

 

[Ален Риу]

Это ваша доктринальная истина, Православие с этим не согласно, в ПЦ Исповедь - это Таинство. И да, ещё с древности Исповедь называли "вторым крещением".

Это тоже ваше доктринальное заблуждение. В ПЦ установлено семь Таинств плюс обряды.

Следует ли мы заключить, что человек должен отказаться от Верования, чтобы быть ортодоксальным?

 

[Сергей Шишкин]

Следует ли мы заключить, что человек должен отказаться от Верования, чтобы быть ортодоксальным?

От протестантского верования? Конечно. Надо принять Православную веру.

 

[Ален Риу]

От протестантского верования? Конечно. Надо принять Православную веру.

Перевод был плох: следует ли нам отказаться не от веры, а от неизмененного Никенского-Константинопольского Символа, чтобы стать ортодоксальным?

 

[Сергей Шишкин]

Перевод был плох: следует ли нам отказаться не от веры, а от неизмененного Никенского-Константинопольского Символа, чтобы стать ортодоксальным?

Православные исповедуют Никео-Константинопольский Символ веры. От него отказываться не надо.

 

[Ален Риу]

Православные исповедуют Никео-Константинопольский Символ веры. От него отказываться не надо.

Так почему вы преподаете семь таинств, когда Никеневицкий-Константинопольский Символ упоминает ТОЛЬКО крещение и спасение?

 

[Сергей Шишкин]

Так почему вы преподаете семь таинств, когда Никеневицкий-Константинопольский Символ упоминает ТОЛЬКО крещение и спасение?

В задачи Никео-Константинопольского Символа веры не входило установление Таинств Церкви.

 

[Ален Риу]

В задачи Никео-Константинопольского Символа веры не входило установление Таинств Церкви.

Однако не признавал ли Халкедон Символ Никии-Констаннопля достаточным в обязательном, доктринальном материале?