- Православный христианин
Позвольте не согласиться. спасибо. Сами мы можем наделать таких выводов .......)))) Осипов ,на мой взгляд правильно советует опираться на общее мнение св. отцов. А не на индивидуальные измышления.
Афонские старцы - не все святые? Есть опасность?
- Автор темы АлександраАлександровна
- Дата начала
- Православный христианин
Не понял, если честно, например, книги 3 святых отцов, которых выше упомянул там все запредельно ясно и разжевано.
Насчет "индивидуальных измышлений", когда читаешь святых отцов, они часто ссылаются на множество других.
А вообще сами святые советовали читать только святых отцов, чтобы не получить вреда:
преп. Амвросий Оптинский
Читая духовные книги без указания, вы опасаетесь, как бы вам не впасть в какие-либо неправильные мысли и неправильные мнения. Опасение ваше весьма основательно. Поэтому, если не хотите пострадать [от] такого бедствия душевного, не читайте без разбора всякие новые сочинения, хотя они и духовного содержания, но таких сочинителей, которые не подтвердили своего учения святостью жизни; а читайте творения таких отцов, которые признаны Православной Церковью за твердо известные и без сомнения назидательные и душеспасительные.
Письма к мирским особам - преподобный Амвросий Оптинский (Гренков) - читать, скачать
Труд «Письма к мирским особам» преподобного Амвросия Оптинского (Гренкова). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
свят. Игнатий Брянчанинов
... советую всем друзьям моим заниматься по отношению к религии единственным чтением: святых Отцов, стяжавших очищение и просвещение по подобию Апостолов, потом уже написавших свои книги, из которых светит чистая Истина и которыя читателям сообщают вдохновения Святаго Духа. Вне этого пути, сначала узкаго и прискорбнаго для ума и сердца, – всюду мрак, всюду стремнины и пропасти! Аминь.
Часть 4, Избранные письма - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
Письма к мирянам (продолжение). Часть 4. Труд «Избранные письма» святитель Игнатий (Брянчанинов). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 5
azbyka.ru
Да неужели? Вот на вопрос монаха ответ проф. Осипова, в котором ни слова не сказано о гордости:
Почему бы не взять полезное из монашеского опыта?
Не приписывать свои выдумки известному и уважаемому богослову и последовать его совету: всё делать с рассуждением и опорой на опыт давно признанных св. отцов.
Неразумно делать поспешные выводы.
А в чем здесь поспешность и неразумность? Согласитесь было бы странно начать писать статьи по медицине, научившись из разных книг и статей.. это всем очевидно. А про богопознание, - самое высшее из творчеств и дел, гораздо высшее любой практической науки, - почему то не кажется странным.
Наоборот даже многие хвалятся что пишут статьи о молитве, при этом сетуя что нет у них молитвы
В приписывании человеку своей выдумки о якобы обвинении им в гордости афонского старца.
- Православный христианин
Вот - "нечестием", а не "ересью". А честные православные, конечно, верят, что грешники в огне адском будут громко орать от страшной боли от жжения огня - вечно, бесконечно.
Вы другую мысль вроде бы процитировали
Та "мысль" уводит от главного в оценке.
- Православный христианин
Посмотрите определение ереси.
Другими словами честные православные верят словам Христа.
свят. Игнатий Брянчанинов
Сам Спаситель сказал: «И идут сии в муку вечную» (Мф. 25, 46); в другом месте сказал: «во аде возвед очи свои» (Лк.16:23). Спаситель сказал, что есть ад, есть вечныя муки; – к чему твое возражение! Если ж ты дашь место этому возражению, значит – сомневаешься в истине слов Спасителя, отвергаешь их. Кто из учения Христова отвергает хотя один догмат, тот отрицается Христа.
Часть 3, Избранные письма - святитель Игнатий (Брянчанинов) - читать, скачать
Письма к мирянам. Часть 3. Труд «Избранные письма» святитель Игнатий (Брянчанинов). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 5
azbyka.ru
- Православный христианин
Он правда сам такого не говорил, но предлагал иным задуматься, "совращал" так сказать невинные души..)))
Для себя я понял только одно, книги Осипова для меня табу, как Меня и других тех ещё оретиков....
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Не по теме афонских старцев, но по поводу опасливости. Вот цитата:
"Сын христианского мученика и сам принявший мученическую смерть за исповедание Христа, он и в жизни был похож на классический образ святого: никаких излишеств и удовольствий, только один плащ, никакой обуви, пища самая необходимая, ни мяса, ни вина, сон на голом полу… Все это делало его особенно популярным среди монахов.
Он долго считался одним из отцов Церкви. Из среды его учеников вышли святители Василий Великий и Григорий Богослов. Но через триста лет он был не только назван еретиком, но и предан анафеме."
Это об Оригене. Через 300 лет предан анафеме. А до этого - великий учитель, в том числе, будущих святых отцов Церкви.
Узкий путь и тесные врата, в деле спасения все сложно и опасно, потому что может завести в прелесть.
"Сын христианского мученика и сам принявший мученическую смерть за исповедание Христа, он и в жизни был похож на классический образ святого: никаких излишеств и удовольствий, только один плащ, никакой обуви, пища самая необходимая, ни мяса, ни вина, сон на голом полу… Все это делало его особенно популярным среди монахов.
Он долго считался одним из отцов Церкви. Из среды его учеников вышли святители Василий Великий и Григорий Богослов. Но через триста лет он был не только назван еретиком, но и предан анафеме."
Это об Оригене. Через 300 лет предан анафеме. А до этого - великий учитель, в том числе, будущих святых отцов Церкви.
Узкий путь и тесные врата, в деле спасения все сложно и опасно, потому что может завести в прелесть.
- Православный христианин
Потому лучше особо не учительствовать.
"Особо" не все и могут: "никаких излишеств и удовольствий, только один плащ, никакой обуви, пища самая необходимая, ни мяса, ни вина, сон на голом полу".
- Православный христианин
Ну вот так ведёшь аскетическую праведную жизнь, а потом сказал что-то не то - и всё потеряно.
Приводил уже в какой-то теме такой пример.. исламский суфизм, можно сказать эквивалент нашего исихазма,.. Суфии оставили за собой право учить тому что снисходит в живом откровении, даже если формально идет вразрез с догматом. Отвоевали в итоге. Правда некоторая настороженность к ним присутствует и до сих пор, у некоторых представителей
Ну, да. А, может быть, схватил кого-то не того за шерсть. Как знать?
- Православный христианин
Тертуллиан считается учителем Церкви, но в конце жизни ушёл в раскол, поэтому не канонизирован.
Вот о Святом Иосифе Исихасте.
Клевета
....
Например, когда первый раз пришел на Афон известный подвижник старец Паисий, он был наслышан о старце Иосифе и жаждал встречи, надеясь получить духовную пользу. Но встретил какого-то «доброхота», который его отговорил от посещения. Лишь много лет спустя, когда блаженный старец Паисий прочитал книгу «Изложение монашеского опыта», в которой содержатся письма Иосифа Исихаста, тогда он уразумел, какой ущерб потерпел и воскликнул:
– «Боже мой! Что я потерял! Что я потерял!»
...
---------------
Вот слова Святого Паисия Афонского в том числе.
Клевета
....
Например, когда первый раз пришел на Афон известный подвижник старец Паисий, он был наслышан о старце Иосифе и жаждал встречи, надеясь получить духовную пользу. Но встретил какого-то «доброхота», который его отговорил от посещения. Лишь много лет спустя, когда блаженный старец Паисий прочитал книгу «Изложение монашеского опыта», в которой содержатся письма Иосифа Исихаста, тогда он уразумел, какой ущерб потерпел и воскликнул:
– «Боже мой! Что я потерял! Что я потерял!»
...
---------------
Вот слова Святого Паисия Афонского в том числе.
- Православный христианин
Приезжайте, пообщаетесь с Афонскими Старцами, переведу
- Православный христианин
Особенно кабинетным профессорам