Не у православных, а у многобожников. У православных так - "Веруем... в единую сущность, единое Божество, единую силу, единую волю, единую деятельность, единое начало, единую власть, единое господство, единое Царство, в трех совершенных Ипостасях и познаваемое, и приветствуемое единым поклонением, и представляющее Собою предмет как веры, так и служения со стороны всякой разумной твари;" (ТИПВ)
Иисус Христос не захотел или не мог сойти с Креста?
- Автор темы Павел И
- Дата начала
Не "Актер" и не "играет", а образа - два!
Иисус Христос и Бог-Сын это одно лицо, это одна ипостась, это одна личность.
И это одно Лицо имеет два естества, две природы.
- Православный христианин
Так если это одно Лицо, то как же вы тут же отрицаете что Оно всемогуще ( по божеству) и Оно же немощно ( по человечеству)??
У вас как то логика не прослеживается. Только недавно вы писали что всемогущ Сын А Иисус Христос немощен, тем самым заявив что это два разных лица, которые вы противопоставили. а теперь пишете что Сын и есть Иисус Христос . Или Сын у вас не Иисус Христос?
Вторая ипостась Троицы существует в двух природах.
Человеческая природа - немощна. Иисус Христос, воплотившееся вторая ипостась Троицы, согласно Своей человеческой природе, был немощен. Не "играл роль немощного", а был действительно немощным и слабым, сообразно Своей человеческой природе.
По человеческой природе. У Него их сколько? Одну он потерял по-Вашему?
Чего "у Него их сколько"? Чего "их"?
- Православный христианин
Сын и есть Иисус Христос? Или Сын это некое другое лицо?
Природ
Иисус Христос и есть воплотившийся Сын, вторая ипостась Троицы.
У кого "у Него"?
Сколько природ: - у Кого?
У Сына, второй ипостаси Троицы, - две природы: божественная и человеческая.
Ну вот. "Человеческая природа - немощна". А божественная?
- Православный христианин
Ну так вы же сами выше писали что Сын всемогущ ( по божеству). Как же вы утверждаете что Иисус Христос не всемогущ ( по божеству)???
Божественная природа Сына - всесильна.
Человеческая природа Иисуса Христа - немощна.
Иисус Христос - это воплотившаяся Вторая ипостась Троицы.
Вот хорошо сказано: "... Две природы - божественная и человеческая - соединились во Христе так, что не смешались в одну общую природу, не изменили каждая своих природных свойств. Также они соединились так, что их невозможно разделить либо разлучить. Четвертый Вселенский собор Церкви, состоявшийся в 451 году, определил, что божественная и человеческая природы во Христе соединились "неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно". В силу этого человеческая природа и после преславного Вознесения Христова на Небеса неразлучно пребывает с божественной природой Христа одесную Отца. Вместе с божественной природой она принимает поклонение от всех Небесных Сил бесплотных, а также явится во время второго Пришествия Христова, когда Он придет судить живых и мертвых ...", ссылка.
А как на счет человеческой природы Сына и божественной природы Иисуса Христа?
- Православный христианин
Почему вы пишете « божественная природа Сына» всесильна, но не пишете « человеческая природа Сына немощна»? Почему вы пишете «человеческая природа Иисуса Христа немощна», но не пишете « божественная природа Христа всесильна»?
Почему вы отдельно про Сына и отдельно про Христа пишете если сами писали что это одно и то же Лицо?
Так это Иоанн Дамаскин так говорит, в своем "Точное изложение православной веры".
Там же сказано "... Божество, конечно, передает телу Свои собственные преимущества, но само остается непричастным страстям плоти. Ибо каким образом Божество действовало через посредство плоти, таким плоть Его не страдала также через Божество. Ибо плоть получила наименование орудия Божества. Поэтому, хотя с начала зачатия разделение между тем и другим образом не находило совершенно никакого места, но действия одного Лица, бывшие в течение всего времени, принадлежали тому и другому образу, однако того самого, что именно нераздельно было совершено, никоим образом не сливаем, но из качества дел узнаем: что какому образу принадлежало ...".
Действует одно Лицо. Однако ни действия, ни образы не сливаются (и не взаимозаменяются, как пишете вы). Каждому из двух образов Божества присуща своя природа, свое действие, и свое могущество (или немощь). Иисус Христос, после воскресения Своего, исправив Свою человеческую природу, стал не подвержен немощи.
- Православный христианин
Так Дамаскин в других местах говорит о всемогуществе Христа ( по божественной природе), а вы отрицаетесь этого. Тогда зачем сейчас за Дамаскиным спрятались?? Вы не находите в себе сил дать прямой ответ на мой вопрос?
Я Вас не понимаю.
Приведите, пожалуйста вопрос с несколькими ответами к нему, а я выберу ответ.
Или уточните вопрос.
Кстати, вот на эти два Ваши вопроса (или подобные им):
я всегда отвечал, на оба, "да":
- «человеческая природа Иисуса Христа немощна»? - отвечаю - "да";
- «божественная природа Христа всесильна»? - отвечаю - "да".
В 680 году на Константинопольском (Шестом Вселенском) соборе учение монофелитов было осуждено как еретическое. Собор постановил, что Христос имеет две природы и две воли: божественную и человеческую, но последняя подчинена первой.
- Православный христианин
Они не об этом, а о том, что у Отца и Сына одна воля. Я в этом вопросе запутался.
- Православный христианин
По божеству Иисус Христос всемогущ?