Единосущный

[Оксана-(Ксения)]

Тогда назовите конкретную общую сущность, которую имеете в себе ?

Вы понимаете что спрашиваете?? Конкретная общая сущность это и есть ипостась, хотя это неправильное выражение. Правильно сказать что конкретное проявление общей сущности - это ипостась.

 

[Оксана-(Ксения)]

О соединении человечества во Христе Иисусе Вы говорите?
Говорите.
А соединение человечества во Христе может быть только через Церковь, так что всё по теме.

Не поняла. Вы говорите что воплощение Христа могло быть только через Церковь??

 

[Оксана-(Ксения)]

Вы что же опять запамятовали о том, что Каппадокийцы разграничили лицо и ипостась ?

Это ваши фантазии. Они наоборот отождествили Лицо и Ипостась, указав что Лицо это не маска.

 

[Николай-Н]

Индивидуальное бытие ОДНОГО И ТОГО ЖЕ - это не три куска пирога.

И таких индивидуальных бытий у Вас три, а иначе нет самоипостасной Троицы.

Очень грубо, поэтому не придирайтесь. Но возьмите скульптуру с рукой на шарнире. В одном варианте рука опущена. В другом - поднята. Это не две скульптуры а одна, но в разных состояниях

А где же тогда Троица совершенных ипостасей ?

Должно ли утверждать, что Церковь соединяясь с Божеством Христа, соединяется и с Божеством Отца и Духа Святого?

Только здесь надо пояснить, что соединение Церкви с Божеством Христа
есть соединение с энергией Божеской сущности тождественной в Трех Св. Ипостасях.

Вы понимаете что спрашиваете?? Конкретная общая сущность это и есть ипостась, хотя это неправильное выражение. Правильно сказать что конкретное проявление общей сущности - это ипостась.

Цитата: Но это есть то, что для еретиков служит причиною их заблуждения:
утверждение, что естество и лицо – одно и то же.

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

 

[Николай-Н]

Это ваши фантазии. Они наоборот отождествили Лицо и Ипостась, указав что Лицо это не маска.

А почему же запамятовали о том, что Каппадокийцы разграничили Лицо и Сущность ?

 

[Оксана-(Ксения)]

естество и лицо – одно и то же.

Конечно. Естество и лицо - это НЕ одно и то же! Лицо и естество отличаются как частное и общее. И, приводя слова Дамаскина приводите и эти:

«***Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства, и притом отличительные свойства личности, а не естества. Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями.

 

[Николай-Н]

Конечно. Естество и лицо - это НЕ одно и то же! Лицо и естество отличаются как частное и общее.

Так у Вас Лицо есть частное проявление общей природы.
Стало быть то же естество только частным природным индивидом.

И, приводя слова Дамаскина приводите и эти:

«***Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства, и притом отличительные свойства личности, а не естества.
Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями.

Здесь под сущностью надо понимать собственное бытие, а не естество.
Иначе получится противоречие Каппадокийцам, разграничившим ипостась и естество.

 

[Оксана-(Ксения)]

Так у Вас Лицо есть частное проявление общей природы.
Стало быть то же естество только частным природным индивидом.

Да. Как у Дамаскина и каппадокийцев : общее и частное.

*****Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства, и притом отличительные свойства личности, а не естества. Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями. (ТИПВ)

 

[_Ириней_]

Только здесь надо пояснить, что соединение Церкви с Божеством Христа
есть соединение с энергией Божеской сущности тождественной в Трех Св. Ипостасях.

Это для меня пока сложно, прежде мне должно понять, соединение Церкви происходит со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы или только и исключительно с Божеством Христа?
Если будет подтверждено учением Церкви, что соединение происходит со всей Троицей, тогда можно будет углубляться и в энергии, и разбираться, что эти энергии означают и как именно соединяют одно с другим.

 

[Николай-Н]

Да. Как у Дамаскина и каппадокийцев : общее и частное.

*****Почему личности не различаются друг от друга по сущности, но по случайным принадлежностям, которые составляют отличительные свойства,
и притом отличительные свойства личности, а не естества.
Ибо ипостась определяют как сущность, вместе со случайными особенностями. (ТИПВ)

Это явная ошибка переводчика. Здесь же уже написано, что отличительные свойства принадлежат личности, а не естеству. Так что надо было перевести так, что ипостась определяется как собственное бытие вместе с отличительными свойствами (нерожденность или рождение или исхождение), которые как известно ипостасные, а не природные. Иначе получатся три индивидуальные природы то есть три самостоятельных пирога единых только лишь по умозрительному рецепту их приготовления.

 

[Николай-Н]

Это для меня пока сложно, прежде мне должно понять, соединение Церкви происходит со всей полнотой Божества Пресвятой Троицы или только и исключительно с Божеством Христа?

Согласно решению Собора 1351 г, имя Божество относится
не только к Сущности Бога, а еще и к Энергии Сущности.
5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии,]

Если будет подтверждено учением Церкви, что соединение происходит со всей Троицей,

Соединение Церкви происходит не с Единосущной Св. Троицей,
а с Энергией Ее воипостасной Сущности.

тогда можно будет углубляться и в энергии, и разбираться, что эти энергии означают и как именно соединяют одно с другим.

Церковь тварная и не может участвовать в Сущности Св. Троицы,
но может участвовать в Энергии Сущности одной единой во Св. Троице.
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]

Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов и новая анафема платонизму - читать, скачать

Труд «Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов и новая анафема платонизму». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

 

[_Ириней_]

Согласно решению Собора 1351 г, имя Божество относится
не только к Сущности Бога, а еще и к Энергии Сущности.
5. [Имя «Божество» относится не только к сущности Божией, но и к энергии,]

Соединение Церкви происходит не с Единосущной Св. Троицей,
а с Энергией Ее воипостасной Сущности.

Церковь тварная и не может участвовать в Сущности Св. Троицы,
но может участвовать в Энергии Сущности одной единой во Св. Троице.
6. [В сущности Божией тварь не может участвовать, в энергии же – может.]

Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов и новая анафема платонизму - читать, скачать

Труд «Акты Константинопольского собора 1351 г. против варлаамитов и новая анафема платонизму». Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

Вы можете ответить просто и не заумно, истинно ли Церковь соединена через Иисуса Христа с Отцом и Духом Святым неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно или это относится только и исключительно к Божеству Христову?

 

[Николай-Н]

Вы можете ответить просто и не заумно, истинно ли Церковь соединена через Иисуса Христа с Отцом и Духом Святым неслитно, неизменно, нераздельно, неразлучно или это относится только и исключительно к Божеству Христову?

По-моему да, Церковь через человеческое естество Христа неслитно соединена со всей Св. Троицей.

 

[_Ириней_]

По-моему да, Церковь через человеческое естество Христа неслитно соединена со всей Св. Троицей.

Спасибо за мнение, ибо не страшно ошибиться, страшно не поправиться.
Если бы ещё Вашему мнению было подтверждение Церкви, тогда и вообще было бы слава Богу!

 

[Оксана-(Ксения)]

Это явная ошибка переводчика.

Кто бы сомневался. И в остальных местах тоже. И у св. Максима тоже.))

 

[Оксана-(Ксения)]

[***Ибо лицо определяют как сущность вместе со случайными особенностями; так что лицо имеет то, что есть обще, вместе с тем, что есть особенно, также и самостоятельное бытие; сущность же не существует самостоятельно, но созерцается в лицах. Поэтому, когда страдает одно из лиц, то говорится, что вся сущность, будучи страждущей, насколько пострадало это лицо, [также] пострадала в одном из своих лиц, однако при всем этом не необходимо, чтобы вместе со страждущим лицом страдали и все принадлежащие к одному роду лица
( ТИПВ)

 

[_Ириней_]

[***Ибо лицо определяют как сущность вместе со случайными особенностями; так что лицо имеет то, что есть обще, вместе с тем, что есть особенно, также и самостоятельное бытие; сущность же не существует самостоятельно, но созерцается в лицах. Поэтому, когда страдает одно из лиц, то говорится, что вся сущность, будучи страждущей, насколько пострадало это лицо, [также] пострадала в одном из своих лиц, однако при всем этом не необходимо, чтобы вместе со страждущим лицом страдали и все принадлежащие к одному роду лица
( ТИПВ)

То есть, если страдало на кресте Голгофы второе Лице Пресвятой Троицы, то страдал и Бог Отец, и Бог Дух Святой?

 

[Михаил Т]

Вопрос на засыпку из известного примера: свет от солнца отличен ли чем-то от самого солнца?

 

[_Ириней_]

Вопрос на засыпку из известного примера: свет от солнца отличен ли чем-то от самого солнца?

Не будет Солнца, не будет и света, есть ли разница между светом и Солнцем?

 

[Михаил Т]

Не будет Солнца, не будет и света, есть ли разница между светом и Солнцем?

Вы красава конечно, но тут глубже надо понять. Хотя тупо казалось бы - куда глубже на уровне материи
*Свет от солнца - это само Солнце, потому что объект только в уме