Ну Вы же сами написали Александру, что Истиной можно считать только то,что познал
Если Бога нет, всё позволено?
- Автор темы Юрий1995
- Дата начала
- Православный христианин
К сожалению, у Вашего оппонента семь пятниц на неделе...
- агностик
Если вы почему-то считаете, что агностик не может быть материалистом, и за меня уже решили, кто я - это дело ваше. Я не против, чтобы вы так считали, но сам считаю иначе, как я уже объяснил.
Для меня ваши возражения звучат как если бы кто-то сказал: "нельзя быть христианским философом, ты либо философ, либо христианин". Тогда как очевидно, что это понятия из разных категорий.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
По - видимому Ваш оппонет посчитал себя истиной в последней и непререкаемой инстанции, будучи никем и звать никак.
- агностик
А вы не поддакивайте, у вас неприязнь к Оксане так и сквозит в сообщениях) Не занимайтесь ерундой, взрослый ведь человек.
У меня не оппоненты, а собеседники, мы не на политических дебатах...
- Православный христианин
Ну так я знаю что рояль это музыкальный инструмент. Я это познала. Я познала что Христос - Бог. Однако из этого никак не следует что я познала Бога, познала игру на рояле.
Думаю что мы никогда не сможем познать истину в полной мере. Ведь даже согласно христианскому вероучению есть вещи, которые человек не в состоянии познать. Например тайна Троицы
По Канту например мы познаем не сами вещи в себе (которые являются независимыми от нашего восприятия), а только лишь явления, которые оформлены априорными формами чувственности и рассудка.
- Православный христианин
Ок. Я думала что агностик не может ту или иную теорию объявлять истинной именно в силу того что он не отрицает и не утверждает. Поэтому агностик и не утверждает что Бог есть и не утверждает что Его нет. И так я воспринимала диалоги с агностиком. В этой же теме вы явно утверждаете - Бога нет, то есть, выбрали материализм как истинное утверждение, не оставив места возможности существованию Бога.
- Православный христианин
Ой, ой, ой, а Вы собственно кто и кто поставил Вас для меня Учителем, Наставником и Отцом моего спасения?
Ответить сможете или исчезнете из темы как очередной тролль?
- Православный христианин
Это так. Но познать что Христос есть Бог мы можем и познаём это верой. А вот познать Бога в полной мере мы не можем в силу своей ограниченности и бесконечности Бога. Но это никак не отменяет того познания которое нам открыто Евангелием - Христос Бог.
А материю Вы значит не признаете? То, что она существует для Вас не истина?
- агностик
Я не объявляю материализм истиной, я просто считаю его истиной, поскольку для меня он лучше остальных теорий объясняет мир вокруг. При этом конечно я могу ошибаться.
Я не утверждаю, что Бога нет, а объясняю, почему не верю в его наличие. Про мои утверждения в этой теме повторюсь:
- Православный христианин
Не поняла при чём тут это. Конечно материя существует. Но помимо материального мира для меня является истиной и существование нематериального Бога. А доя материалиста - это ложь, так как он не считает существование духовного мира истиной. У него нет опыта, на основании которого он мог бы судить о наличии духовного мира. И это он выдвигает основанием для отрицания Бога.
Трансцендентальный идеализм наилучшим образом разрешает эту проблему лично для меня. Мы знаем многое о феноменальном мире (и это позволяет развиваться науке), но не знаем очень многого о ноуменальной основе мира (или о Божественной сущности).
Материализм конечно же имеет право на существование, но выше я показал, что не может материализм автоматически считаться истиной и позицией по умолчанию
- Православный христианин
Возможно я не правильно понимала позицию агностиков. Буду просто иметь ввиду что агностики - это материалисты.
Можно вопрос? Вы живёте так как будто Бога ( души, духовного мира) нет? Ведь нет никаких оснований материалисту полагать что после смерти что то есть.
Последнее редактирование:
- агностик
Это не так. Почему бы вам просто не прочитать, что такое агностицизм? Чтобы не гадать.
Да, верно.
- Православный христианин
То есть вы допускаете что есть жизнь после смерти, но живёте так, как будто её нет. Понятно, хотя не понимаю как это в действительности возможно. Мысли порой нам не подчиняются. Я, например, понимаю что осталось не так уж и много тут жить, а возможно и много меньше и мысли часто обращаются к тому что будет там. Страшно жить так, будто со смертью всё кончается, а после смерти вместо покоя небытия узнать что твоё мнение было ошибкой. Да и если у материалиста не опытных данных о существовании духовного мира, то я не могу отмахнуться от каких то моментов личного опыта об обратном. Можно дискутировать о том какая вера истинная, но говорить о том, что духовный мир может и не существует, а только материальный - я не имею оснований.
- агностик
Вы же допускаете, что ваш сосед может оказаться преступником? Потому что это возможно. Но вы не живете так, будто он придет вас грабить с минуты на минуту, не звоните в полицию, чтобы предупредить и т.д. Потому что это маловероятно. Абсолютно аналогичная ситуация.
Я не берусь однозначно утверждать что-то о существовании или несуществовании какого-то другого мира. Почти все мои аргументы немного о другом - я не думаю, что есть достаточные основания верить в его существование.
- Православный христианин
Это ложь.
Бог привал нас стать равносовершеными Богу Отцу, так что не клевещите на Бога, что Его слово ложное.
- Православный христианин
Ириней, Оксана права, ибо Бог непостижим. Может вы имели ввиду, что Христос призвал нас быть святыми как Отец наш свят, но это скорее цель, которую мы будем достигать как тут, так и в вечности. Ибо как велика цель, так и бесконечно наше совершенство. И так как наша природа тварная, а Бог - Творец, то мы если и станем богами, то по благодати (степени обожения), но никогда не станем равносовершенными по сущности. Или я что-то не поняла у вас.