Грехи наших предков
- Автор темы Елена1906
- Дата начала
- Православный христианин
Грехи другого человека идут тому, кто за этого человека молится? Интересно, где Вы такое нашли...
В Каноне есть такие слова:
"Ныне к вам воздежу руце, святии мученицы, девственницы, праведницы, и все святии, молящиеся ко Господу за весь мiр, да помилуй мя в час смерти моея". Неужели грехи всего мiра ложатся на этих святых? Быть не может!
В молитве по 10 кафизме есть слова о Страшном Суде: "тогда не предпочтется царь воина и не преимуществит владыка раба, кийждо бо от СВОИХ дел или прославится, или постыдится".
Каждый отвечать будет за свои грехи. Так что молитесь и за живых, и за усопших, это и для них хорошо, и для Вас!
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Я всегда считал саму идею этого мракобесием, пока не наткнулся что такое действительно есть. Уже смутно помню чтобы читал об этом, но как минимум у вл. Питирима (Творогова) в проповеди это было. Плюс известное предание об одном из старцев Лавры что он такое практиковал из-за чего и пролежал долго в постели.
Но нужно сделать оговорку - таковое возможно только от лица подвижника, по особому Божию благоволению и точно никогда без просьбы молящегося. Так что предполагаю что Елена либо поняла услышанное неправильно, либо кто-то ей ерунды наговорил.
- Православный христианин
Согласен! Молитва за других - проявление любви к ним, а любовь к ближнему - единственное, чего Господь от нас ожидает. Любовь грехом быть не может.
- Православный христианин
Да, такое есть, это правда. Но надо различать: помянуть в молитвах, или сугубо молиться за человека. Во втором случае будет очень тяжко, если человек нераскаянный грешник, например, блудник, богохульник( или матерщинник) и тому подобное. Некоторые пишут, что разделяешь с другим человеком его состояние, поэтому может напасть безнадега и тоска. Ну и естественно, тяжкие искушения, о которых до этого и не подозревал. Это я знаю и из своего опыта и других православных, и старцев. Особенно мне нравятся в этом ключе, уверения одного профессора богословия, что можно молиться за самоубийц. Явно он не знает, что ждет после этого. Называется богословие от ума.
Но, с другой стороны, что делать, если человек близкий родственник, смотреть по своим силам.
Там никто не будет по вашим запискам вымаливать, их очень быстро просто прочитывают, меня самого привлекали к этому делу, и в алтаре, и в монастыре. Конечно, все зависит от людей, но просто представьте, что таких записок тысячи. Я один раз всю службу читал эти имена - 2 часа, и я не молитвенник, и я не знаю, есть ли польза от такого вычитывания. Но от поминовения на проскомидии очень большая польза, при условии, я так понял, что те за кого подают, не ведут жизнь несовместимую с церковной.
Вот я именно о том, что человек живет в грехах и не ходит в Храм. Тем более умершие, я ведь даже незнаю как они жили… есть суицид в роду, и говорили тоже молиться вроде дома можно, но я не молюсь. Дядя родной.. по поводу молитвы за бабушку дома, батюшка говорил, что может и быть , что -то( когда благословлял читать Псалтирь.. но сказал не бояться ничего). И правда тогда 40 дней читала и были неприятные пугающие моменты… По поводу записок, помню батюшка на проповеди сказал не бояться , что вдруг не прочитают записку, Ангелы прочитают . Мы ведь пишем и уже Господь все знает
- Православный христианин
"Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился." (1Ин.5:16).
Святые говорят, толкуя этот стих, что грех к смерти - это грех, в котором человек не раскаивается. Как мы можем судить о грехах и степени раскаяния других? Это же сродни осуждению...
Так что молиться нужно о всех.
Мне всегда так тепло на душе, когда молюсь о всех, пишу .. особенно кого давно нет с нами, ведь никто не молится и какое-то время и не молился о них.. а тут попалась эта мысль, и я задумалась
- Православный христианин
Читал недавно на эту тему и не смог найти (там были конкретные слова)
-----------------------
на похожую тему:
схиигумен Савва (Остапенко)
– Отец, есть у меня подруга, с которой мы учились вместе в школе. Мне она ближе, чем сестра родная. Она сейчас так мучается, не может родить. Батюшка! Помолитесь, чтобы она спокойно родила!
– Эх ты, не знаешь, чего просишь! Ей надо раскаяться в тяжких грехах.
– Батюшка! Вы можете сделать все, и можете ей все грехи отпустить! Сделайте так! Помогите ей, если Вы хоть немножечко уважаете меня, ведь я вас обслуживаю, помогаю! Сделайте так, чтобы она родила спокойно!
– Эх, – говорит Старец, – ты просишь... Ну, ладно!.. Только не смущайся...
А потом как закричит:
– Ой, Ой! – и стал кататься по полу и кричать от боли.
Старец взял ее немощи на себя, и она легко разрешилась. Так и мне иногда приходится поступать. Мне жалко вас, и я разрешаю грехи, но ... ваши немощи перекладываются на меня, а силенки мало, а тут еще лукаваго нападения.
Схиархим. Авраам Рейдман
Вопрос. Действительно ли, помолившись за человека, ты становишься ответственным за его грехи и всегда несешь их тяжесть?
Ответ. Почему же всегда? Просто нужно понимать, что молиться за кого-то – это тоже труд. Когда мы помогаем человеку нести какую-нибудь тяжесть, допустим мешок с крупой, то знаем, что если вес этого мешка выше нашей меры, то мы можем надорваться и получить грыжу. А когда мы берем на себя духовную тяжесть, неизмеримо превосходящую наши душевные силы, наше духовное преуспеяние, и надрываемся, терпим какой-то вред, тогда мы этому почему-то удивляемся. Но это же естественно. Более того, я думаю, что последствия непосильных физических трудов исцелить иногда проще, чем духовных.
Всякий человек, приступающий к какому-то духовному деланию, обязательно должен оценить свои возможности. Например, проповедь – дело важное и нужное, однако если оно превышает силы человека, то он, может быть, кого-нибудь и обратит к вере, но сам погибнет. То же можно сказать и о прочих духовных подвигах, в том числе о молитве за других. Здесь нужно осознавать свою меру и всегда браться за такие вещи не по своей воле, а только из послушания и по благословению. Преподобный Силуан Афонский сказал, что молиться за людей – это кровь проливать.
azbyka.ru
Св. Старец Порфирий
Часто он сгибался, крепко сжимал живот, вертелся на кровати туда-сюда от сильной боли. Однажды в воскресенье, мы были в Милеси, народ его ждал на улице, а он мучился подобным образом. Мне было его очень жалко, я сильно разволновалась, встала около него на колени и спросила:
— Что у тебя. Батюшка? Болит? Ты плачешь?
— Ах, дорогая моя, многие их тех кто приходит ко мне — грешат. Они грешат, а потом идут к медиумам, к гадалкам, чтобы узнать о своей судьбе. Потом узнают про меня, и сюда приходят, чтобы узнать будущее... Я люблю их, молюсь за них, и прогоняю от них бесов. Они уходят радостные, и не понимают, отчего случилась эта радость. Но бесы в ярости нападают на меня и бьют. Бьют с ненавистью! Поэтому у меня и болит тело. Вот так, и вот так они без жалости бьют меня, колотят, а мне больно... Старец руками показал мне, как злобные бесу бьют его по рукам и по ногам, и по всему телу. Они издевались над ним, так как он рушил их планы, отнимал у них лёгкую добычу прямо из пасти. Я тогда, будучи ребенком, возмутилась, встрепенулась, подпрыгнула и закричала:
— Батюшка, Батюшка мой... Вот сейчас я им покажу, прогоню их всех вон!
— Нет-нет, что ты, милая! Ты только за меня молись, чтобы я выдержал, вытерпел, ведь мне очень больно... Давай, подойди сюда, давай вместе помолимся...
-----------------------
на похожую тему:
схиигумен Савва (Остапенко)
– Отец, есть у меня подруга, с которой мы учились вместе в школе. Мне она ближе, чем сестра родная. Она сейчас так мучается, не может родить. Батюшка! Помолитесь, чтобы она спокойно родила!
– Эх ты, не знаешь, чего просишь! Ей надо раскаяться в тяжких грехах.
– Батюшка! Вы можете сделать все, и можете ей все грехи отпустить! Сделайте так! Помогите ей, если Вы хоть немножечко уважаете меня, ведь я вас обслуживаю, помогаю! Сделайте так, чтобы она родила спокойно!
– Эх, – говорит Старец, – ты просишь... Ну, ладно!.. Только не смущайся...
А потом как закричит:
– Ой, Ой! – и стал кататься по полу и кричать от боли.
Старец взял ее немощи на себя, и она легко разрешилась. Так и мне иногда приходится поступать. Мне жалко вас, и я разрешаю грехи, но ... ваши немощи перекладываются на меня, а силенки мало, а тут еще лукаваго нападения.
Схиархим. Авраам Рейдман
Вопрос. Действительно ли, помолившись за человека, ты становишься ответственным за его грехи и всегда несешь их тяжесть?
Ответ. Почему же всегда? Просто нужно понимать, что молиться за кого-то – это тоже труд. Когда мы помогаем человеку нести какую-нибудь тяжесть, допустим мешок с крупой, то знаем, что если вес этого мешка выше нашей меры, то мы можем надорваться и получить грыжу. А когда мы берем на себя духовную тяжесть, неизмеримо превосходящую наши душевные силы, наше духовное преуспеяние, и надрываемся, терпим какой-то вред, тогда мы этому почему-то удивляемся. Но это же естественно. Более того, я думаю, что последствия непосильных физических трудов исцелить иногда проще, чем духовных.
Всякий человек, приступающий к какому-то духовному деланию, обязательно должен оценить свои возможности. Например, проповедь – дело важное и нужное, однако если оно превышает силы человека, то он, может быть, кого-нибудь и обратит к вере, но сам погибнет. То же можно сказать и о прочих духовных подвигах, в том числе о молитве за других. Здесь нужно осознавать свою меру и всегда браться за такие вещи не по своей воле, а только из послушания и по благословению. Преподобный Силуан Афонский сказал, что молиться за людей – это кровь проливать.
Благая часть. Беседы с монашествующими, О молитве Иисусовой, Глава 5 - схиархимандрит Авраам (Рейдман) - читать, скачать
О молитве Иисусовой. Труд «Благая часть. Беседы с монашествующими» схиархимандрита Авраама (Рейдмана) . Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.
azbyka.ru
Св. Старец Порфирий
Часто он сгибался, крепко сжимал живот, вертелся на кровати туда-сюда от сильной боли. Однажды в воскресенье, мы были в Милеси, народ его ждал на улице, а он мучился подобным образом. Мне было его очень жалко, я сильно разволновалась, встала около него на колени и спросила:
— Что у тебя. Батюшка? Болит? Ты плачешь?
— Ах, дорогая моя, многие их тех кто приходит ко мне — грешат. Они грешат, а потом идут к медиумам, к гадалкам, чтобы узнать о своей судьбе. Потом узнают про меня, и сюда приходят, чтобы узнать будущее... Я люблю их, молюсь за них, и прогоняю от них бесов. Они уходят радостные, и не понимают, отчего случилась эта радость. Но бесы в ярости нападают на меня и бьют. Бьют с ненавистью! Поэтому у меня и болит тело. Вот так, и вот так они без жалости бьют меня, колотят, а мне больно... Старец руками показал мне, как злобные бесу бьют его по рукам и по ногам, и по всему телу. Они издевались над ним, так как он рушил их планы, отнимал у них лёгкую добычу прямо из пасти. Я тогда, будучи ребенком, возмутилась, встрепенулась, подпрыгнула и закричала:
— Батюшка, Батюшка мой... Вот сейчас я им покажу, прогоню их всех вон!
— Нет-нет, что ты, милая! Ты только за меня молись, чтобы я выдержал, вытерпел, ведь мне очень больно... Давай, подойди сюда, давай вместе помолимся...
- Православный христианин
Судить не можем, потому что не знаем, но как начнем молиться, то почувствуем.
Если молиться сказать только "помяни Господи такого-то" это одно, а если нормально молиться то это другое.
Старец Паисий
... Не дерзай ... творить молитву о людях, имеющих плотские грехи, не только потому, что это является дерзостью, пока ты сам не примирился с Богом, но и потому, что после этого враг будет днем осквернять тебя нечистыми помыслами, а ночью показывать тебе непристойное кино и осквернять тебя.
Тут видимо еще играет роль - знаешь ли ты заведомо, что тот за кого ты так настырно молишься: нераскаянный грешник или нет.
Вот тут, например, была недавно просьба помолиться об отроке Михаиле, который внезапно впал в кому, а потом умер не приходя в сознание. Мы то не знаем ничего о его духовной жизни. Но помолиться (помянуть в своих молитвах, или даже записку подать) - святое дело, считаю, в таком случае. И даже если он был при жизни страшным грешником (теоретически, это просто пример) не думаю, что нам это как-то вменится в грех или что-то в этом роде.
Хотя с другой стороны, согласен и с:
Думаю нужно смотреть по своему внутреннему настрою. Если не ложится на душу молитва за такого-то, то и не нужно вымучивать ничего из себя.
А если нет никаких отторжений - то почему бы и нет?
- Православный христианин
Это неправильно, думать, что немощный человек с его повреждённой природой, может взять чужой грех на себя, полностью или частично. Это гордое заблуждение. Молимся мы Духом Святым, благодатью живущей в нас, силой Божией, и лишь сила Божия совершает. Иначе бы и монахи, молящиеся за весь мир, не спасались, а стяжали только гнев Божий. Нам бы за свои сонмы грехов принести покаяние, какие нам ещё чужие грехи.
Наоборот, именно для того, чтобы молитвенно ходатайствовать за других, и нужна чистота и непорочность души, христианская праведность и святость, достигаемые по спасительной благодати Христовой трудами благочестивой жизни в Церкви Христа Бога нашего. Именно поэтому грех является каноническим препятствием к рукоположению священников, постоянно молящихся о других и совершающих великие Таинства церковные.
- Православный христианин
вот из похожей темы:
Прп. Амвросий Оптинский, письмо 283.
Письма старца Павла Троицкого.
azbyka.ru
Прп. Амвросий Оптинский, письмо 283.
Письма старца Павла Троицкого.
Связаны ли между собой молитва за другого и несение тягот его? - Вопросы и Ответы
Слышал, что когда я молюсь за другого, то часть его скорбей и искушений переходят мне. Это и значит - несение тягот его. Так ли это? Насколько это
azbyka.ru
Да берутся грехи и живых и мертвых за кого молишься. Если по чуть чуть то при молитве за себя ты раскаиваешься в этих грехах как за свои и Бог дает Благодать.
Если много молится за кого то или нас то там уже грехи идут и Благодать одновременно.
Если только за нас молится или Господи помилуй без мя то за 2-3 месяца можно попасть в больничку.
Потому как и прелесть будет и Благодать одновременно.
Чуть за нас взял, покайся как в своих, за себя, выйди на Благодать потом опять. В церкви особенно.
В форуме проблема у меня бывает, скажешь что красивое, злость идет например или еще что то.
Искушение сильное может быть и здесь не отрегулируешь как в молитве по чуть чуть.
И если искушение не пройти то и Благодати не будет. Здесь и прелесть может быть и злость и еще куча всего.
Как это не пройти? Мечтать хрень всякую или со злостью говорить и думать в сторону кого то или алкоголь.
Как пройти? Молится за себя и терпеть боль до Благодати.
Если молится за кого то а за себя нет то грехи останутся на тебе не будет пройдено искушение.
И Благодать будет отложена до того времени когда будешь молится за себя. В церкви например или в Иисусовой молитве после месяца от начала идет бесплатная Благодать, как говорит старец Фаддей Витовницкий, так я думаю что это за добро которое было но за себя молитвы не было.
Если много молится за кого то или нас то там уже грехи идут и Благодать одновременно.
Если только за нас молится или Господи помилуй без мя то за 2-3 месяца можно попасть в больничку.
Потому как и прелесть будет и Благодать одновременно.
Чуть за нас взял, покайся как в своих, за себя, выйди на Благодать потом опять. В церкви особенно.
В форуме проблема у меня бывает, скажешь что красивое, злость идет например или еще что то.
Искушение сильное может быть и здесь не отрегулируешь как в молитве по чуть чуть.
И если искушение не пройти то и Благодати не будет. Здесь и прелесть может быть и злость и еще куча всего.
Как это не пройти? Мечтать хрень всякую или со злостью говорить и думать в сторону кого то или алкоголь.
Как пройти? Молится за себя и терпеть боль до Благодати.
Если молится за кого то а за себя нет то грехи останутся на тебе не будет пройдено искушение.
И Благодать будет отложена до того времени когда будешь молится за себя. В церкви например или в Иисусовой молитве после месяца от начала идет бесплатная Благодать, как говорит старец Фаддей Витовницкий, так я думаю что это за добро которое было но за себя молитвы не было.
Вот это и есть Благодать, может слегка быть а может сильно очень зависит от добра сколько и искушения соответственно чуть чуть или много.
- Крещён в Православии
Когда я алтарничал, другой, штатный алтарник говорил, что он даже толком не знает молитвы перед прочтением этих имён.
- Крещён в Православии
Тогда можно вообще ничего не читать, ведь "ангелы прочитают". Это мне напоминает веру моей бабушки, которая считала, что раз записки полежали под иконой Богородицы, значит Богородица сама их прочитала. Наивная, чисто бабушкинская логика и вера.
- Православный христианин
Читала что молящийся за другого не грехи его берёт на себя, а несёт скорби и могут быть будут попущены Богом недуги cродни тем которыми страдает тот, за кого молятся, в какой-то степени.
Для себя сложилось такое мнение на эту тему (из тех слов, которые слышал от священников-проповедников и св. Отцов) - подавая записку, её содержание становится известно Там уже на этапе помысла о том, что хочется подать записку (или как-то по другому помянуть) о таком-то человеке. Дальше уже идёт ответственность тех людей, которые будут халатно или добросовестно относиться к этому делу на всех этапах. Начиная с самого человека - помысел был, да - молодец, но забыл или не довёл до конца - не молодец. Схалтурил чтец, священник, человек в лавке и т.д. - ответственность их за их небрежение. Но помысел о поминании был выполнен уже тогда, когда он появился в самом начале.
- Православный христианин
Наши грехи, и все грехи наших предков взял на Себя один Человек (и Бог) - Иисус Христос. Не надо тут пороть ересь.