Апология книги Еноха
- Автор темы Андрей449
- Дата начала
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Вы хоть ссылку предложите.
- Крещён в Православии
Здравствуйте, Андрей! Разве в Православии одобряется чтение Книги Еноха и литературы о ней?
Специфическая книга, ещё и с переводом есть некоторые проблемы.
Бытие, Глава 6
1 Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2 тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
По Еноху это были падшие ангелы. Насколько я знаю, в Православии такое объяснение не допускается.
в том то и пикантность ситуации, книгу написал митрополит....меня хватило на 60 страниц. Может со мной что то не так и откровения мне не доступны!?
- Крещён в Православии
Книга Еноха набирает популярность. Года с 2017 про неё знаю, и людей, говорящих о ней всё больше и больше.
Я был свидетелем того, как одного православного религиозного деятеля пожурили за использование информации из этой книги.
По указанной Вами книге, читаю от туда:
"...С наступлением времен Нового Завета судьба Книги оказалась не
слишком благополучной. На заседании Синедриона в городе Явне ветхо-
заветные книги разделили на канонические и неканонические. Число ка-
нонических книг было искусственно сведено к двадцати четырем, по чис-
лу букв еврейского алфавита. Это решение Синедриона, конечно, не яв-
лялось безусловно авторитетным для нарождающихся христианских об-
щин..."
Да, я это тоже читал. Но дело в том, что вот этот Синедрион состоял из иудеев, которые Христа не приняли.
Тертуллиан в одном из своих трудов объясняет, что иудеи не поняли, что будет два прихода Христа.
Дело в том, что в Книге Еноха описан и первых приход тоже - с милостью.
Естественно, иудеям такая книга в каноне была не нужна.
Некоторые отцы церкви первых веков ссылаются на Книгу Еноха. В частности Тертуллиан и ссылается.
А сейчас мессианские евреи (это те, кто верит в Христа) пытаются достучаться до иудеев и объяснить им о двух приходах Христа.
Но я вот что скажу. Учитывая историю церкви, её догматы и доктрины, теперь и для христиан Книга Еноха стала неудобной.
Но она нашлась не где-то в подворотне, а целая и невредимая -в составе Эфиопской Библии (вместе с некоторыми другими книгами, которых нет в европейских библиях). Я объясняю это тем, что Эфиопия не входила в состав Римской империи, и там могла сохраниться дополнительная литература, которую в Римской империи или уничтожили целенаправленно, или просто перестали читать и переписывать.
А потом, уже в 20 веке, нашли фрагменты Книги Еноха на раскопках в Кумране.
В прошлом году я переводил Книгу Еноха с английского на русский и нашёл то, что перевод священника Смирнова 19 века отличается от английской версии в некоторых местах. А одно место и вовсе так оказалось искажено, что сразу была и не понятна связь (или аналогия) с одним из рассказов Иисуса Христа из Евангелия.
Но! Православным христианам я бы не советовал читать Книгу Еноха. Есть Библия, есть святоотеческая литература.
Насчёт книги митрополита - я только сегодня от Вас узнал о ней. Скачал. Будет время прочитаю.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Ещё не дочитал до этого, или пропустил... 40 страниц осилил.
- Православный христианин
Как только дочитал до апокрифов понял что это не для меня. Лучше читать Священное Писание и толкования на него святых отцов.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Мееедленно продолжаю читать книгу, вот любопытная цитата:
"То есть «звезды суть Ангелы», и это многое меняет. Потому как, глядя на ночное небо, усыпанное мириадами звезд, невольно задумываешься, в чем был замысел Божий при творении такого количества небесных тел? Если воспринимать их как безжизненные куски материи, разбросанные по вселенной, то бессмысленность их существования становится очевидной и невольно удручает. Если же они еще и «суть Ангелы» и Енох видел их «как великие горящие горы и как духи», тогда они имеют великое Божественное предназначение и особое сакральное служение..."
Стр. 82
"То есть «звезды суть Ангелы», и это многое меняет. Потому как, глядя на ночное небо, усыпанное мириадами звезд, невольно задумываешься, в чем был замысел Божий при творении такого количества небесных тел? Если воспринимать их как безжизненные куски материи, разбросанные по вселенной, то бессмысленность их существования становится очевидной и невольно удручает. Если же они еще и «суть Ангелы» и Енох видел их «как великие горящие горы и как духи», тогда они имеют великое Божественное предназначение и особое сакральное служение..."
Стр. 82
Всё бы не плохо, если бы данное утверждение носило аллегорический характер. Но данная книга претендует на некое устройство мира ("не совсем" согласующееся с церковными понятиями). Знаете, если взять камасутру (не разу не читал, но догадываюсь) и посмотреть с определенного угла, то получится вполне неплохая книжка о любви. Что плохого в любви!? Но как то практически с любых точек зрения (я имею ввиду - религиозных, социальных, моральных) - это откровенное порно. Я к чему! В любых текстах можно найти фразы которые наш мозг перестроит и встроит в нашу картину мира. Для меня загадка, как сие произведение вышло в свет под эгидой православия (и тут я нисколько не ошибаюсь, говоря что под эгидой православия. Если б данное произведение написал я или мне подобный, это частное мнение, а епископ (тем паче митрополит) это учитель церкви). Развожу руками!!!
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
А одобряющий гриф Патриархии есть у этой книги?
"В свободной продаже книги во всех церковных лавках Североморской епархии." Это с последней страницы книги. Сам себе разрешил. В принципе имеет право. Все таки митрополит. Тут уже дела патриаршии или соборные, если до этого дойдет.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Изредка возвращаюсь к чтению "апологии", как Вам такой текст:
"... в Септуагинте в ... фразе апостола Петра прямо упоминается Енох, имя которого просто взяли и удалили при Синодальном переводе: ... «в котором [духам в заточении] и Енох... возвещал» (1 Пет.З,19)". Стр 91
Ничего никого не смущает?
"... в Септуагинте в ... фразе апостола Петра прямо упоминается Енох, имя которого просто взяли и удалили при Синодальном переводе: ... «в котором [духам в заточении] и Енох... возвещал» (1 Пет.З,19)". Стр 91
Ничего никого не смущает?
Последнее редактирование:
Последнее редактирование модератором:
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Непонятно, то ли не смущает, то ли ошибка в сообщении?
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Благодарю)
Я еще подожду, может кто-то еще мнение выкажет.
Я еще подожду, может кто-то еще мнение выкажет.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Апология книги Еноха, стр. 206: "Ог имел рост около 4 метров, то Голиаф, живший спустя 400 лет, имел рост около 3 метров. Допотопные исполины, судя по достоверным находкам костных фрагментов, имели рост начиная от 12–15 метров и много выше".
Пробежался шустро по самой вызывающей теме в ВЗ о великанах, которая обсуждается в книге и наконец выковырял. Владыка и правда выдвигает тезис что с т.з. ветхозаветных христиан исполины и т.п. монстры которых сегодня принято описывать образно, по типу ряда жестоких мест Псалтири, воспринимались буквально. Из Заключения же на мой взгляд можно сделать вывод что Владыка не проводит апологию реальности великанов и т.п., вступив бы таким образом в конфронтацию с новозаветной экзегетикой. Он пытается заглянуть за скрытое от христианина Божиим промыслом пространство, при этом сохраняя благочестивость и сам пишет что цель его труда не в буквализации ужасных картин ВЗ, но в первую очередь обращение внимания что ужасы языческого мира, их причины, не дремлют, а в среде даже духовно образованных христиан есть люди которые игнорируют само бытие общества духов злобы. Такой подход мне напоминает догадку Евдокимова П.Н. (не рекомендую к прочтению его труды) что якобы м/у потопом и св. Авраамом было время матриархата характеризующееся вакханалией демонических сил и которое было остановлено мужчинами и с тех пор каждый муж подсознательно препятствует возвышению женского племени и соответственно возвращению дней открытого поклонения бесам. Описанная догадка закрывает тёмное пятно истории и как бе отвечает на вопрос о половом шовинизме, тем не менее думаю любому ясно что мы не можем апеллировать к таким суждениями серьёзно.
Итого, я считаю что к данной книге нужно относиться не к более чем исследованию Священного Писания и тем более не относиться серьёзно к высказываниям о реальности великанов и т.п. Святые толкователи Библии указали нам верное направление мысли и как бы кому не хотелось буквально разбивать младенцев о камни или подобно св. Соломону воспевать груди своей любовницы - этого делать не стоит. Реальное положение вещей в мире до грехопадения и до Потопа христианин узнает в Боге, но когда придёт время, до тех же пор нужно беспокоиться о вещах насущных, очевидных.
Пробежался шустро по самой вызывающей теме в ВЗ о великанах, которая обсуждается в книге и наконец выковырял. Владыка и правда выдвигает тезис что с т.з. ветхозаветных христиан исполины и т.п. монстры которых сегодня принято описывать образно, по типу ряда жестоких мест Псалтири, воспринимались буквально. Из Заключения же на мой взгляд можно сделать вывод что Владыка не проводит апологию реальности великанов и т.п., вступив бы таким образом в конфронтацию с новозаветной экзегетикой. Он пытается заглянуть за скрытое от христианина Божиим промыслом пространство, при этом сохраняя благочестивость и сам пишет что цель его труда не в буквализации ужасных картин ВЗ, но в первую очередь обращение внимания что ужасы языческого мира, их причины, не дремлют, а в среде даже духовно образованных христиан есть люди которые игнорируют само бытие общества духов злобы. Такой подход мне напоминает догадку Евдокимова П.Н. (не рекомендую к прочтению его труды) что якобы м/у потопом и св. Авраамом было время матриархата характеризующееся вакханалией демонических сил и которое было остановлено мужчинами и с тех пор каждый муж подсознательно препятствует возвышению женского племени и соответственно возвращению дней открытого поклонения бесам. Описанная догадка закрывает тёмное пятно истории и как бе отвечает на вопрос о половом шовинизме, тем не менее думаю любому ясно что мы не можем апеллировать к таким суждениями серьёзно.
Итого, я считаю что к данной книге нужно относиться не к более чем исследованию Священного Писания и тем более не относиться серьёзно к высказываниям о реальности великанов и т.п. Святые толкователи Библии указали нам верное направление мысли и как бы кому не хотелось буквально разбивать младенцев о камни или подобно св. Соломону воспевать груди своей любовницы - этого делать не стоит. Реальное положение вещей в мире до грехопадения и до Потопа христианин узнает в Боге, но когда придёт время, до тех же пор нужно беспокоиться о вещах насущных, очевидных.