- атеист
И как вы эту Истину подружили с тем, что согласно первым 19 строкам Бытия вокруг мира вода находится?)
Ахиллесовы Пяты Эволюции
- Автор темы священник Алексий
- Дата начала
- Православный христианин
Как провожают пароходы совсем не так как поезда
Морские медленные воды
Не то что рельсы в два ряда
Как ни суди волнений больше
Ведь ты уже не на земле
Как ни ряди разлука дольше
Когда плывешь на корабле
Вода вода кругом вода вода вода шумит вода
Я вспоминаю все сначала уже давно убрали трап
На самом краешке причала стоишь ты голову задрав
Вода качается и плещет и разделяет нас вода
Но видно вдруг ясней чем прежде
Что мы близки как никогда
Вода вода кругом вода вода вода шумит вода
Уходят башенки вокзала и удаляется причал
Как важно все что ты сказала
Все что в ответ я прокричал
Морские медленные воды
Не то что рельсы в два ряда
И провожают пароходы совсем не так как поезда
Вода вода кругом вода вода вода шумит вода
Вода вода кругом вода вода вода шумит вода
Честно? Вы достали. Следующий вопрос будет про купол?)
19 строк Бытия - это и есть Истина.
Последнее редактирование:
- атеист
Нет, мне просто интересно как это укладывается в вашей голове. От вас ответа кажется не было.
Хорошо помню ответы Сергея, Татьяны. Были ответы других верующих, но в итоге все толкования получались или слишком образными, или что не нужно написанное считать за естественнонаучное описание, т.к. знания древних иудеев о мире были примитивными.
Буквального толкования, которое соответствовало бы наблюдаемой Вселенной так и не вышло.
Ваша позиция значит образная. Ок. Тогда мне непонятно почему сотворение жизни и человека для вас стало буквальным.
Тоже верно.) Если речь о догматиках.
- атеист
Чтобы атеист был догматиком? Нет. Только если он сциентист, а не атеист.
На действительность нужно смотреть объективно. Если появляются новые данные, которые меняют картину мира, значит их нужно обдумать и принять. Какой тут тогда догматизм?
- Православный христианин
Материалист такой же догматик. А атеизма без сциентизма и/или материализма практически не бывает.
А что вас конкретно смущает?
Можно предположить, что Св. Дух повелел святым отцам скрывать
научную информацию от своих пасомых плотских младенцев ?
Скажите пожалуйста, у научных деятелей мозги от Св. Духа или какого-то другого Творца ?
Cкажите пожалуйста, по-Вашему тления и смерти не было только в Раю или на всей планете земля ?
Скажите пожалуйста, если не было бактерий, то как же тогда разлагались экскременты животных
и погибшие растения для образования органических удобрений почвы, необходимой для питания растений ?
Ученым бывает необходим атеизм как инструмент познания окружающего мира.
Конечно для расширения научного кругозора необходима эволюция мышления и не зацикливание
на древних догмах. Вероятно поэтому христианские ортодоксы ограниченные Семью Вселенскими Соборами
так упорно отрицают эволюцию, невписывающуюся в круг их знаний.
- атеист
Уже писал: меня смущает образное толкование сотворения мира и буквальное толкование сотворения жизни и человека, которое идёт сразу после сотворения мира. Вы или всё буквально толкуйте, или всё образно.
Хотя вы же отрицаете и эволюцию и миллиарды лет Вселенной? Тогда ладно, в этом вижу логику. Но космос же вы не отрицаете, верно?
А где космос в первых 19 строках? Там мир окружен водой (как в представлениях древних египтян), а светила поставлены на небо.
Если твердь небесную другие верующие пытаются растолковать как атмосферу, то воду как растолковать как космос? Что за древнееврейское слово в оригинале используется, которое опять не так перевели, не так поняли?
И обратите внимание, светила поставлены не в воде, а на небе.
P.S.
опять получился пост не по теме, может модераторы потом перенесут сообщения в нужную тему.
Вот-вот. Ортодоксы часто возмущаются - типа, не по-божески подготавливать Землю к появлению человека целые миллиарды лет (а не раз и готово). А между тем, эти миллиарды были нужны в том числе и для образования подходящей атмосферы посредством растений, и толстого слоя плодородной почвы (разложение огромного количества экскрементов и останков).
Последнее редактирование:
А небо по-вашему это что?
А причем тут древние египтяне?
Вода есть вода.
Ну и каша у вас в голове).
Да нет. Если бы он изложил квантовую механику, то вряд ли кто его понял.
Во всей Вселенной.
Пожалуйста, говорю. Смерти и тления не было. Обратите внимание на жирный шрифт, специально для вас выделил.
Экскрементов не было, т.к. это тление. Растения не погибали - смерти не было. У вас с логикой туго очень. И вообще тот мир был совершенно другой. Вы пытаетесь примЕрить современное состояние мира к тому, первозданному.
Ошибка всех атеистов - сквозь призму атеизма объяснять наш мир, где есть Бог. Мда...
Последнее редактирование:
- атеист
Вы читали эти 19 строк или забыли уже? Небо отделяет воду от воды. Над небом вода, под небом вода. Весь мир окружен водой. Светила на небе, а не в воде.
- Православный христианин
Диовед, вам уже многократно ответили на ваши недоумения. Почему вы опять свое гнете, будто и не писали вам, и не объясняли. Заставляете талдычить одно и то же. Вы спросили про твердь, вам ответили. Теперь про космос... Вы рассуждаете как малолетний ребенок, которого невозможно научить читать, если он еще не знает букв. Прицепились к слову образный..., не поняв о чем речь. Да все, что касается Бога, в доступной нам форме излагается, потому что это вещи непостижимые, не имеющие ни аналогов, ни примеров, ни понятий, которыми оперируем мы. Но если бы действительно хотели понять, найти ответы, то толкований полно. А вы носитесь с тем, что никак не можете постичь написанного... Значит, не можете, значит, вам не хватает элементарных знаний. А чтобы дискутировать, надо хоть немного вникнуть в суть обсуждаемых вещей.
- Православный христианин
Диовед упрямо применяет к Библии требования как к научному учебнику. Хотя ему сто раз объясняли.... Проехали.
Вы, конечно, великий провокатор. Спрашивая у православных верующих здесь, вы толкаете их на грех, требуя объяснить. Или выставить на посмешище, мол, ничего не знают про свою веру. Они могут понести отсебятину и ввести людей в заблуждение. Вы, взрослый человек, умеете пользоваться комп. технологиями, в гугле не забанены (надеюсь), можете легко найти объяснение этому на креационистких сайтах. Да даже рассудить чисто логически. Был потоп. Вода лилась сверху 40 дней и ночей. Откуда столько воды наверху - эта вода над небом, понятно в виде пара. "Разверзлись все источники великой бездны" - вода под твердью.
- атеист
А под твердью вода откуда? Если наверху у вас вода это пар, то под землей что? Водоносный слой?
В Ветхий завет куда ни ткни - везде будет примитивный земной мир окруженный бездной воды, без всякого космоса. Потому что таким его видели в древности, и так записали в Библии. А вы по этим древним описаниям эволюцию отвергаете.
источники великой бездны - это именно что бездна воды под миром, а не бездна космоса,
небесная окна отворились - опять отсылка к твёрдому небу.
Вот точно также и христианские ортодоксы ограниченные Семью Вс. Соборами
отвергают учение Св. Максима Исповедника о логосах и оттого не понимают
что есть Свет первого дня творения (Быт 1.3).
Но если не умирали животные на планете, то чем же тогда питались птицы грифы и волки санитары леса ?
Про вечно живые земные растения (и траву) сами придумали или можете подтвердить цитатой св. отцов ?
И если по-Вашему, у вечно живущих земных растений не опадали листочки, то откуда же
взялся перегной необходимый для почвы, на которой растет трава и злаки ?
Что можете сказать по поводу научного объяснения происхождения нефти длительным преобразованием органических остатков (планктона, водорослей, растений) под воздействием высокого давления, температуры и бактерий ?
Да конечно согласен. И к тому же господа ортодоксы не понимают того, что планета земля произвела
живую душу по роду ее. И при этом земля имея производящую силу не имеет божественного разума
и оттого не может за шесть земных суток произвести реальную душу соответствующую идеалу
то есть своему маленькому логосу бытия, замысленному в Быт 1.3.