Возраст планеты Земля

[Геннадий]

Сколько на Земле воды должно было быть, чтобы Эверест высотой 8848м покрыть на 15 локтей?
И что с земным шариком при таком количестве невесть откуда взявшейся воды стало?)
По современным расчетам на Земле столько воды нет.

А вот мысль пришла. 7500 лет закончилось творение мира/вселенной, а далее речь о конкретной местности: и Адам, и грехопадение, и потоп всё это в Месопотамии и речь только о ней. Никто Эверест не топил.

 

[Сергей Шишкин]

А если Земля плоская, то потоп был невозможен - вода должна была проливаться за края Земли. ))))))))

 

[Диовед]

А если Земля плоская, то потоп был невозможен - вода должна была проливаться за края Земли. ))))))))

Не, на плоской земле как раз возможен. Земля же под куполом небосвода, а за пределами неба и земли бездны воды. Из которых на землю вода и полилась:

В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый [27] день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились (Быт.7:11).

Прямым текстом написано: на небе открылись окна, земля разверзлась, из великой бездны полилась вода.
Всё очень логично.
Это современный человек знает о космосе и сфере Земли и пытается придумать, как же древнюю картину потопа натянуть на земной шар.

 

[Геннадий]

Прямым текстом написано: на небе открылись окна, земля разверзлась, из великой бездны полилась вода.
Всё очень логично.
Это современный человек знает о космосе и сфере Земли и пытается придумать, как же древнюю картину потопа натянуть на земной шар.

Что в этом не устраивает?:::"...речь о конкретной местности: и Адам, и грехопадение, и потоп всё это в Месопотамии и речь только о ней. Никто Эверест не топил." Археология же подтвердила потоп в этой местности. А вам надо потоп на всей Земле? Почему?

 

[Диовед]

Что в этом не устраивает?:::"...речь о конкретной местности: и Адам, и грехопадение, и потоп всё это в Месопотамии и речь только о ней. Никто Эверест не топил." Археология же подтвердила потоп в этой местности. А вам надо потоп на всей Земле? Почему?

Меня то это как раз устраивает, и потоп где то в Месопотамии скорее всего и отражён в Библии. Вот только другие верующие-фундаменталисты сейчас набегут под эти сообщения и станут кричать что ни вы, ни я неправы)

 

[Александр Хоменков]

Опять пытаетесь обмануть?
Вы приводили критику униформизма, который действительно был серьезно реформирован.

Результат этой "серьезной реформы" - замена термина "униформизм" на термин "актуализм". Но вот что можно прочесть о термине "униформизм": "Этот английский термин — практически точный аналог широко применяемого теперь термина «актуализм», согласно которому в геологическом прошлом действовали те же силы и с той же интенсивностью, что и сегодня" (Шполянский Н. (доктор географических наук) "Аргумент в вековом споре". Знание-сила. 1992. № 4. С. 25-26). Так что это за "серьезная реформа", если результат ее - "практически точный аналог" того, что было реформировано. Это не более чем очередная попытка заболтать научные факты, свидетельствующие о быстром образовании стратиграфической колонки в результате катастрофических событий.
Так кто в этом вопросе "опять пытается обмануть"?

 

[Александр Хоменков]

В вашем сообщении геологи высказываются лишь против униформизма и против постоянства скоростей геологических процессов. Ничего против принципа геологического актуализма там нет.

Цитата из все из той же статьи из "Геологического словаря" (Тема: "Актуализм"): "Актуализм основан на том положении, что геологические процессы, происходившие в прошлые эпохи, и явления, вызывавшиеся этими процессами, имеют много общего с современными". "Много общего" - это слишком расплывчато, на самом деле стратиграфическая колонка образовывалась катастрофическими процессами, о чем и свидетельствует сохранность находящихся там окаменелостей.

 

[р.Б. Андрей]

Мне кажется, бесполезно тут что-то писать. Многие участники (не все) абсолютно не настроены на диалог. Просто любят поспорить, не более...

Вот именно, что, " кажется"
Диалог, подразумевает умение слушать своего оппонента!
Но прибывшие сюда атеисты и примкнувшие к ним, пытаются "протащить" сюда пропаганду безбожия, причем не умеют даже защитить свою идеологию, тупо скачивая с Вики информацию и различные "горячие" слухи, как Вы, Анатолий.

 

[Александр756]

Вот именно, что, " кажется"
Диалог, подразумевает умение слушать своего оппонента!
Но прибывшие сюда атеисты и примкнувшие к ним, пытаются "протащить" сюда пропаганду безбожия, причем не умеют даже защитить свою идеологию, тупо скачивая с Вики информацию и различные "горячие" слухи, как Вы, Анатолий.

То, что Земле 4,5млрд. лет - это пропаганда безбожия? Или нет?

 

[р.Б. Андрей]

То, что Земле 4,5млрд. лет - это пропаганда безбожия? Или нет?

Не понял вопроса?
Нет никаких подтверждений про 4.5 млрд лет. Сказать ведь все что угодно можно.
Нет никаких доказательств.
Прежде чем выставлять сроки, надо определиться с тем, как и из чего все произошло. Из чего материя образовалась?
Как появилась живая клетка из неживой материи.
А то, выходит, что мы якобы знаем время, а остальное нам неведомо. Не знаете вы возраста Земли и метод, который применяете не проверен на такие длительные времена. Неведомо, что было 2000 лет, когда приходил Иисус Христос, говорят у них доказательств нет, а тут 4.5 млрд лет?

 

[Диовед]

Не понял вопроса?
Нет никаких подтверждений про 4.5 млрд лет. Сказать ведь все что угодно можно.
Нет никаких доказательств.
Прежде чем выставлять сроки, надо определиться с тем, как и из чего все произошло. Из чего материя образовалась?
Как появилась живая клетка из неживой материи.
А то, выходит, что мы якобы знаем время, а остальное нам неведомо. Не знаете вы возраста Земли и метод, который применяете не проверен на такие длительные времена. Неведомо, что было 2000 лет, когда приходил Иисус Христос, говорят у них доказательств нет, а тут 4.5 млрд лет?

Вы знаете как, из чего, кем сделан смартфон?
Прежде чем им пользоваться нужно разобраться как он работает.
Вдруг он за соединение с другим человеком частью вашей души расплачивается?
Нет никаких доказательств что смартфон сделан в Китае. Вы на заводе не были, не видели производство. И принципа работы не знаете. Кто скажет что все эти микросхемы делают?
Неведомо что в них происходит, а вы смартфон используете.

 

[р.Б. Андрей]

Вы знаете как, из чего, кем сделан смартфон?
Прежде чем им пользоваться нужно разобраться как он работает.
Вдруг он за соединение с другим человеком частью вашей души расплачивается?
Нет никаких доказательств что смартфон сделан в Китае. Вы на заводе не были, не видели производство. И принципа работы не знаете. Кто скажет что все эти микросхемы делают?
Неведомо что в них происходит, а вы смартфон используете.

Слабая отмазка из детсада.
Вы до сих пор не знаете основ вашей веры. Так что не надо тут про смартфон, ищите лучше доказательства.

 

[Александр756]

Не понял вопроса?
Нет никаких подтверждений про 4.5 млрд лет. Сказать ведь все что угодно можно.
Нет никаких доказательств.
Прежде чем выставлять сроки, надо определиться с тем, как и из чего все произошло. Из чего материя образовалась?
Как появилась живая клетка из неживой материи.
А то, выходит, что мы якобы знаем время, а остальное нам неведомо. Не знаете вы возраста Земли и метод, который применяете не проверен на такие длительные времена. Неведомо, что было 2000 лет, когда приходил Иисус Христос, говорят у них доказательств нет, а тут 4.5 млрд лет?

Эх

Для тех, кто хорошо учился в школе это не является загадкой и тайной. Все, что вы перечислили не является "неведомым" или спорным для прошедших обучение людей.

А вопрос мой был изначально: почему утверждения о несколькомиллиардном возрасте Земли являются признаком безбожия?

И ещё вопрос а тут можно удалять свои сообщения? Ошибочное создал ранее. Или редактировать. Не могу найти. Как это делается?

 

[Диовед]

Слабая отмазка из детсада.
Вы до сих пор не знаете основ вашей веры. Так что не надо тут про смартфон, ищите лучше доказательства.

У нас нет веры, у нас есть знания. И если что то науке ещё не известно, это не означает, что известное неправильно.
Вы же со своими непониманием неверия видимо не способны это понять.

 

[Анатолий586]

Для тех, кто хорошо учился в школе это не является загадкой и тайной. Все, что вы перечислили не является "неведомым" или спорным для прошедших обучение людей.

А вопрос мой был изначально: почему утверждения о несколькомиллиардном возрасте Земли являются признаком безбожия?

И ещё вопрос а тут можно удалять свои сообщения? Ошибочное создал ранее. Или редактировать. Не могу найти. Как это делается?

Ставить знак равно между тезисом, что Земле +- 4,5 млрд лет и безбожием - нельзя

Я знаю очень много верующих людей, в т.ч. священников, которые принимают научную картину мира

Поэтому отождествлять два не связанных между собой понятия - некорректно

 

[р.Б. Андрей]

У нас нет веры, у нас есть знания. И если что то науке ещё не известно, это не означает, что известное неправильно.
Вы же со своими непониманием неверия видимо не способны это понять.

Нет у вас знаний! Вы - не наука, вы пытаетесь использовать противоречия в науке в свою пользу, но ничего у вас не получается.
Нет в вашей ... идеология основания, не можете вы доказать или обосновать появления жизни самозарождением.
Ну не можете и все. А наука не дает вам объяснений, есть только гипотезы. Поэтому вы и сидите в "луже" своих мечтаний, вернее противоречий Истине.
"Понять", - это значит познать, увидеть. А что можете дать вы? Фантазии на тему: "нам хотелось бы что бы было так"

 

[ДарьяТ]

Меня то это как раз устраивает, и потоп где то в Месопотамии скорее всего и отражён в Библии. Вот только другие верующие-фундаменталисты сейчас набегут под эти сообщения и станут кричать что ни вы, ни я неправы)

Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну богов расскажу тебе я.
Шуруппак - город, который ты знаешь,
Что лежит на берегу Евфрата;
Этот город древен, близки к нему боги.
Задумало сердце богов великих потоп устроить...
...
Первый день бушует буря,
Быстро налетела, водой заливая,
Словно войною людей постигла -
Те не видят друг друга больше,
И с небес не видать человеков.
...
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Прежние дни обратились в глину,
Ибо в совете богов я решила злое,
Зачем в совете богов решила я злое,
На гибель людей моих я войну решила?
Для того ли рожаю я человеков,
Чтобы, как рыбий народ, наполняли море!»
Ходит ветер шесть дней и ночей,
Потоп и буря покрывают Землю.
При наступлении дня седьмого
Буря и потоп войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Утих ураган, успокоилось море - потоп прекратился.
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Подобно крыше стала равнина.
...
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я:
Пустившись, голубь назад вернулся -
Не было места, опять прилетел он...

Это он самый и есть, потоп в Месопотамии, где такие катаклизмы были в порядке вещей. "Поэма о Гильгамеше". И, конечно, шумерам он казался всемирным - потому что их кругозор ограничивался местом их обитания. Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты, была заимствована при написании библейской истории - как и вообще древнееврейская культура связана с шумеро-вавилонской.

 

[р.Б. Андрей]

Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты,

Какие специалисты - атеисты, что ли?
"Звон", которые слышали многие язычники про Потоп, конечно же отразился и в их эпосе.
Этот факт, как раз является примером как атеисты используют информацию. Они не знают что было несколько тысяч лет тому назад и ничего не могут доказать, но пытаются навязать 4.5 млрд лет....
Есть свидетельства Бога, через Святое Писание, а есть, попытка объяснения от падшего человека, своим умишком, как это делают атеисты.

 

[ДарьяТ]

Какие специалисты - атеисты, что ли?
"Звон", которые слышали многие язычники про Потоп, конечно же отразился и в их эпосе.
Этот факт, как раз является примером как атеисты используют информацию. Они не знают что было несколько тысяч лет тому назад и ничего не могут доказать, но пытаются навязать 4.5 млрд лет....
Есть свидетельства Бога, через Святое Писание, а есть, попытка объяснения от падшего человека, своим умишком, как это делают атеисты.

При чем здесь атеисты? Ученый должен быть беспристрастен, чтобы его выводам можно было доверять.

Неожиданные подтверждения библейского сказания​

Одним из первооткрывателей цивилизации Шумера в современную эпоху стал великий английский археолог сэр Чарльз Леонард Вулли. В 1927-28 гг. он вместе со своей супругой Кэтрин проводил раскопки Ура — одного из крупнейших шумерских городов.

на глубине 20 метров Вулли наткнулся на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2,4 метра. Каких-либо следов человеческого присутствия в этом слое обнаружено не было. Немецкий популяризатор археологии Курт Вальтер Керам так писал об этой находке в своей известной книге «Боги, гробницы и ученые»:

«Присутствию здесь этого явно наносного, аллювиального слоя можно было дать только одно объяснение, причем геологи могли здесь помочь больше, чем археологи. Некогда в стране шумеров произошел настоящий потоп, ибо наносный слой глины толщиной в два с половиной метра мог возникнуть только в том случае, если в древнем Шумере некогда разверзлись „хляби земные и небесные“. Невиданный поток, сметающий все на своем пути, хлынул на землю; по словам Библии, „разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей… вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней“».

На тот момент, благодаря находкам табличек с клинописными текстами, сделанным ранее, ученые уже имели представление о шумерской мифологии. В 1914 году был опубликован текст шумерской поэмы о потопе, обнаруженный при раскопках города Ниппура и предположительно датируемый эпохой с 2017-го по 1794 год до н. э. Текст очень сильно пострадал, но из него можно узнать, как благочестивый царь Зиусудра (или Зиудзудду), жрец бога Энки, подслушивает чьи-то слова, обращенные к стене храма — видимо самого Энки. Оказывается, на совете богов по требованию верховного представителя пантеона Энлиля, повелевающего ветром, воздухом, землей и бурями, решено устроить великий потоп.

Получив своевременное предупреждение, Зиусудра укрылся с семейством на большом корабле. Катаклизм длился семь дней и семь ночей, после чего Зиусудра вышел из своего корабля и принес в жертву богам быков и овец. Потом он распростерся перед небожителями, и они, сменив гнев на милость, поклялись, что возродят жизнь на земле. Они даровали Зиусудре жизнь вечную и поселили его в стране Дильмун, находящейся где-то на восходе солнца. Кстати, тысячелетия спустя легендарный Дильмун искал Тур Хейердал — как и ряд других исследователей, он отождествлял эту чудесную страну с островом, ныне известном как Бахрейн.

Другой вариант сказания о потопе содержится в эпической поэме о Гильгамеше. Там героя, пережившего потоп, зовут Утнапиштим — это ни что иное, как аккадское соответствие шумерскому имени Зиусудра («Нашедший жизнь долгих дней»). Как известно, аккадцы пришли в Месопотамию позже шумеров и переняли многие их культурные традиции. Рассказ об Утнапиштиме сохранился куда лучше: там подробно излагается, как по его чертежам строится гигантское судно с плоским днищем, с шестью палубами и с высокими, в 120 локтей (локоть Древнего Востока составлял 45 см), бортами и кровлей.
Утнапиштим грузит на корабль свое имущество, семью и родичей, различных мастеров, домашний скот, зверей и птиц и велит засмолить входные двери. Начинаются дожди и бури, тьма и ветер — столь страшные, что сами боги приходят в ужас, кляня себя за необдуманное решение. Человеческая цивилизация гибнет, но Утнапиштим и его домочадцы спасаются. Когда воды успокаиваются, ковчег Утнапиштима останавливается на горе Ницир. На седьмой день стоянки Утнапиштим выпускает голубя, потом ласточку, но те возвращаются. И лишь ворон, отправленный на разведку третьим, находит показавшуюся из воды сушу…

Рациональное зерно​

Разумеется, Вулли был знаком с этими сказаниями. Он сделал вывод, что Зиусудра был историческим лицом и послужил прототипом для библейского Ноя. Библия однозначно выводит род Авраама, прародителя современных семитских народов из «Ура Халдейского» — там, в частности, жил его отец по имени Фарра. В какой-то момент Фарра, взяв с собой всех родных, в том числе и Авраама с его женой, отправляется «из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую» (Бытие, 11:31). Логично, что выходцы из Ура, пережившего опустошительное наводнение, воспринятое ими как всемирный потоп, вынесли память о нем в другую страну и сохранили, увековечив в священных текстах.

Вообще-то, для междуречья Евфрата и Тигра, ежегодно разливающихся по весне, наводнения были явлением вполне обыденным. Но тот паводок, следы которого обнаружил Вулли, оказался исключительно сильным. Ставший легендарным потоп, судя по всему, нанес страшный ущерб здешней цивилизации. Впрочем, многие шумеры, похоже, спаслись тогда благодаря урбанизации, найдя убежище в городах, окруженных крепостными стенами и расположенных выше окрестных земель.

Кто-то мог уцелеть и на борту корабля — у шумеров имелось весьма развитое судоходство. Например, в 2022 году археологи раскопали в окрестностях древнего Урука лодку возрастом около 4000 лет. Судно длиной 7 метров и шириной 1,4 метра было построено из тростника и пальмовых листьев, пропитанных природным битумом, который использовался в качестве гидроизоляции. Судя по всему, подобные лодки население Месопотамии научилось строить намного раньше.

Потоп был не единственный?​

Справедливости ради стоит отметить, что похожие слои, оставленные наводнениями, были обнаружены и в других местах Месопотамии — и все они относятся к разным периодам. Похоже, что гигантских наводнений было как минимум несколько, но все они в памяти последующих поколений слились в единый потоп. Так или иначе, Шумер выстоял в этих разрушительных катаклизмах и продолжил свое существование: эпоха Урука сменилась в Месопотамии Раннединастическим периодом.

Потом наступила эпоха возвышения Аккадского царства, а когда оно пало — пришел период владычества III династии Ура. Когда же в 2003 году до н. э. пал и город Ур, захваченный завоевателями из Эламского царства, находившегося на юго-западе современного Ирана, наступил конец древнего Шумера. Сами шумеры постепенно исчезли, ассимилировавшись и растворившись среди куда более многочисленных семитских народов. А эпоха завоевания семитами полного владычества в Месопотамии сопровождалась возвышением нового города — Вавилона.

Легенда о Потопе

Да, в основу библейской истории могла лечь реальная крупномасштабная катастрофа. Да, мог существовать и Ковчег (большое судно, на котором спаслось энное количество переселенцев). Но только погибло при этом уж никак не все остальное человечество; а такие преувеличения и мифологизация - обычный эпический прием.

 

[Димитрий. К]

Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну богов расскажу тебе я.
Шуруппак - город, который ты знаешь,
Что лежит на берегу Евфрата;
Этот город древен, близки к нему боги.
Задумало сердце богов великих потоп устроить...
...
Первый день бушует буря,
Быстро налетела, водой заливая,
Словно войною людей постигла -
Те не видят друг друга больше,
И с небес не видать человеков.
...
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Прежние дни обратились в глину,
Ибо в совете богов я решила злое,
Зачем в совете богов решила я злое,
На гибель людей моих я войну решила?
Для того ли рожаю я человеков,
Чтобы, как рыбий народ, наполняли море!»
Ходит ветер шесть дней и ночей,
Потоп и буря покрывают Землю.
При наступлении дня седьмого
Буря и потоп войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Утих ураган, успокоилось море - потоп прекратился.
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Подобно крыше стала равнина.
...
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я:
Пустившись, голубь назад вернулся -
Не было места, опять прилетел он...

Это он самый и есть, потоп в Месопотамии, где такие катаклизмы были в порядке вещей. "Поэма о Гильгамеше". И, конечно, шумерам он казался всемирным - потому что их кругозор ограничивался местом их обитания. Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты, была заимствована при написании библейской истории - как и вообще древнееврейская культура связана с шумеро-вавилонской.

Смотрите что написано.
И все человечество стало глиной!
То-есть речь идет о всемирной катастрофа, а Вы пишите, что речь идет о местной катастрофе. Зачем Вы пишите о том, чего нет в тексте?