Возраст планеты Земля

[Диовед]

Слабая отмазка из детсада.
Вы до сих пор не знаете основ вашей веры. Так что не надо тут про смартфон, ищите лучше доказательства.

У нас нет веры, у нас есть знания. И если что то науке ещё не известно, это не означает, что известное неправильно.
Вы же со своими непониманием неверия видимо не способны это понять.

 

[Анатолий586]

Для тех, кто хорошо учился в школе это не является загадкой и тайной. Все, что вы перечислили не является "неведомым" или спорным для прошедших обучение людей.

А вопрос мой был изначально: почему утверждения о несколькомиллиардном возрасте Земли являются признаком безбожия?

И ещё вопрос а тут можно удалять свои сообщения? Ошибочное создал ранее. Или редактировать. Не могу найти. Как это делается?

Ставить знак равно между тезисом, что Земле +- 4,5 млрд лет и безбожием - нельзя

Я знаю очень много верующих людей, в т.ч. священников, которые принимают научную картину мира

Поэтому отождествлять два не связанных между собой понятия - некорректно

 

[р.Б. Андрей]

У нас нет веры, у нас есть знания. И если что то науке ещё не известно, это не означает, что известное неправильно.
Вы же со своими непониманием неверия видимо не способны это понять.

Нет у вас знаний! Вы - не наука, вы пытаетесь использовать противоречия в науке в свою пользу, но ничего у вас не получается.
Нет в вашей ... идеология основания, не можете вы доказать или обосновать появления жизни самозарождением.
Ну не можете и все. А наука не дает вам объяснений, есть только гипотезы. Поэтому вы и сидите в "луже" своих мечтаний, вернее противоречий Истине.
"Понять", - это значит познать, увидеть. А что можете дать вы? Фантазии на тему: "нам хотелось бы что бы было так"

 

[ДарьяТ]

Меня то это как раз устраивает, и потоп где то в Месопотамии скорее всего и отражён в Библии. Вот только другие верующие-фундаменталисты сейчас набегут под эти сообщения и станут кричать что ни вы, ни я неправы)

Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну богов расскажу тебе я.
Шуруппак - город, который ты знаешь,
Что лежит на берегу Евфрата;
Этот город древен, близки к нему боги.
Задумало сердце богов великих потоп устроить...
...
Первый день бушует буря,
Быстро налетела, водой заливая,
Словно войною людей постигла -
Те не видят друг друга больше,
И с небес не видать человеков.
...
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Прежние дни обратились в глину,
Ибо в совете богов я решила злое,
Зачем в совете богов решила я злое,
На гибель людей моих я войну решила?
Для того ли рожаю я человеков,
Чтобы, как рыбий народ, наполняли море!»
Ходит ветер шесть дней и ночей,
Потоп и буря покрывают Землю.
При наступлении дня седьмого
Буря и потоп войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Утих ураган, успокоилось море - потоп прекратился.
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Подобно крыше стала равнина.
...
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я:
Пустившись, голубь назад вернулся -
Не было места, опять прилетел он...

Это он самый и есть, потоп в Месопотамии, где такие катаклизмы были в порядке вещей. "Поэма о Гильгамеше". И, конечно, шумерам он казался всемирным - потому что их кругозор ограничивался местом их обитания. Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты, была заимствована при написании библейской истории - как и вообще древнееврейская культура связана с шумеро-вавилонской.

 

[р.Б. Андрей]

Для тех, кто хорошо учился в школе это не является загадкой и тайной. Все, что вы перечислили не является "неведомым" или спорным для прошедших обучение людей.

А вопрос мой был изначально: почему утверждения о несколькомиллиардном возрасте Земли являются признаком безбожия?

И ещё вопрос а тут можно удалять свои сообщения? Ошибочное создал ранее. Или редактировать. Не могу найти. Как это делается?

Прошедшим обучение?
Хм...
А про Бога, что вам преподавали?
Насчет вопроса, который задали Вы, можно ответить так: вопроса, как такового нет, есть утверждение.
Такое было, помниться на горбачевском референдуме :
«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности?»
Признаком безбожия Александр, является отрицание существования Единого Бога Творца, то есть идеология атеизма.
А одним из "доказательств" своей безбожной идеологии является гипотеза самозарождения жизни, которая возможно случилось в течении этих вот млрд лет. Проверить невозможно, доказывать ничего не надо.
Вот теперь и попробуйте ответить на свой вопрос.

 

[р.Б. Андрей]

Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты,

Какие специалисты - атеисты, что ли?
"Звон", которые слышали многие язычники про Потоп, конечно же отразился и в их эпосе.
Этот факт, как раз является примером как атеисты используют информацию. Они не знают что было несколько тысяч лет тому назад и ничего не могут доказать, но пытаются навязать 4.5 млрд лет....
Есть свидетельства Бога, через Святое Писание, а есть, попытка объяснения от падшего человека, своим умишком, как это делают атеисты.

 

[ДарьяТ]

Какие специалисты - атеисты, что ли?
"Звон", которые слышали многие язычники про Потоп, конечно же отразился и в их эпосе.
Этот факт, как раз является примером как атеисты используют информацию. Они не знают что было несколько тысяч лет тому назад и ничего не могут доказать, но пытаются навязать 4.5 млрд лет....
Есть свидетельства Бога, через Святое Писание, а есть, попытка объяснения от падшего человека, своим умишком, как это делают атеисты.

При чем здесь атеисты? Ученый должен быть беспристрастен, чтобы его выводам можно было доверять.

Неожиданные подтверждения библейского сказания​

Одним из первооткрывателей цивилизации Шумера в современную эпоху стал великий английский археолог сэр Чарльз Леонард Вулли. В 1927-28 гг. он вместе со своей супругой Кэтрин проводил раскопки Ура — одного из крупнейших шумерских городов.

на глубине 20 метров Вулли наткнулся на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2,4 метра. Каких-либо следов человеческого присутствия в этом слое обнаружено не было. Немецкий популяризатор археологии Курт Вальтер Керам так писал об этой находке в своей известной книге «Боги, гробницы и ученые»:

«Присутствию здесь этого явно наносного, аллювиального слоя можно было дать только одно объяснение, причем геологи могли здесь помочь больше, чем археологи. Некогда в стране шумеров произошел настоящий потоп, ибо наносный слой глины толщиной в два с половиной метра мог возникнуть только в том случае, если в древнем Шумере некогда разверзлись „хляби земные и небесные“. Невиданный поток, сметающий все на своем пути, хлынул на землю; по словам Библии, „разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились, и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей… вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней“».

На тот момент, благодаря находкам табличек с клинописными текстами, сделанным ранее, ученые уже имели представление о шумерской мифологии. В 1914 году был опубликован текст шумерской поэмы о потопе, обнаруженный при раскопках города Ниппура и предположительно датируемый эпохой с 2017-го по 1794 год до н. э. Текст очень сильно пострадал, но из него можно узнать, как благочестивый царь Зиусудра (или Зиудзудду), жрец бога Энки, подслушивает чьи-то слова, обращенные к стене храма — видимо самого Энки. Оказывается, на совете богов по требованию верховного представителя пантеона Энлиля, повелевающего ветром, воздухом, землей и бурями, решено устроить великий потоп.

Получив своевременное предупреждение, Зиусудра укрылся с семейством на большом корабле. Катаклизм длился семь дней и семь ночей, после чего Зиусудра вышел из своего корабля и принес в жертву богам быков и овец. Потом он распростерся перед небожителями, и они, сменив гнев на милость, поклялись, что возродят жизнь на земле. Они даровали Зиусудре жизнь вечную и поселили его в стране Дильмун, находящейся где-то на восходе солнца. Кстати, тысячелетия спустя легендарный Дильмун искал Тур Хейердал — как и ряд других исследователей, он отождествлял эту чудесную страну с островом, ныне известном как Бахрейн.

Другой вариант сказания о потопе содержится в эпической поэме о Гильгамеше. Там героя, пережившего потоп, зовут Утнапиштим — это ни что иное, как аккадское соответствие шумерскому имени Зиусудра («Нашедший жизнь долгих дней»). Как известно, аккадцы пришли в Месопотамию позже шумеров и переняли многие их культурные традиции. Рассказ об Утнапиштиме сохранился куда лучше: там подробно излагается, как по его чертежам строится гигантское судно с плоским днищем, с шестью палубами и с высокими, в 120 локтей (локоть Древнего Востока составлял 45 см), бортами и кровлей.
Утнапиштим грузит на корабль свое имущество, семью и родичей, различных мастеров, домашний скот, зверей и птиц и велит засмолить входные двери. Начинаются дожди и бури, тьма и ветер — столь страшные, что сами боги приходят в ужас, кляня себя за необдуманное решение. Человеческая цивилизация гибнет, но Утнапиштим и его домочадцы спасаются. Когда воды успокаиваются, ковчег Утнапиштима останавливается на горе Ницир. На седьмой день стоянки Утнапиштим выпускает голубя, потом ласточку, но те возвращаются. И лишь ворон, отправленный на разведку третьим, находит показавшуюся из воды сушу…

Рациональное зерно​

Разумеется, Вулли был знаком с этими сказаниями. Он сделал вывод, что Зиусудра был историческим лицом и послужил прототипом для библейского Ноя. Библия однозначно выводит род Авраама, прародителя современных семитских народов из «Ура Халдейского» — там, в частности, жил его отец по имени Фарра. В какой-то момент Фарра, взяв с собой всех родных, в том числе и Авраама с его женой, отправляется «из Ура Халдейского, чтобы идти в землю Ханаанскую» (Бытие, 11:31). Логично, что выходцы из Ура, пережившего опустошительное наводнение, воспринятое ими как всемирный потоп, вынесли память о нем в другую страну и сохранили, увековечив в священных текстах.

Вообще-то, для междуречья Евфрата и Тигра, ежегодно разливающихся по весне, наводнения были явлением вполне обыденным. Но тот паводок, следы которого обнаружил Вулли, оказался исключительно сильным. Ставший легендарным потоп, судя по всему, нанес страшный ущерб здешней цивилизации. Впрочем, многие шумеры, похоже, спаслись тогда благодаря урбанизации, найдя убежище в городах, окруженных крепостными стенами и расположенных выше окрестных земель.

Кто-то мог уцелеть и на борту корабля — у шумеров имелось весьма развитое судоходство. Например, в 2022 году археологи раскопали в окрестностях древнего Урука лодку возрастом около 4000 лет. Судно длиной 7 метров и шириной 1,4 метра было построено из тростника и пальмовых листьев, пропитанных природным битумом, который использовался в качестве гидроизоляции. Судя по всему, подобные лодки население Месопотамии научилось строить намного раньше.

Потоп был не единственный?​

Справедливости ради стоит отметить, что похожие слои, оставленные наводнениями, были обнаружены и в других местах Месопотамии — и все они относятся к разным периодам. Похоже, что гигантских наводнений было как минимум несколько, но все они в памяти последующих поколений слились в единый потоп. Так или иначе, Шумер выстоял в этих разрушительных катаклизмах и продолжил свое существование: эпоха Урука сменилась в Месопотамии Раннединастическим периодом.

Потом наступила эпоха возвышения Аккадского царства, а когда оно пало — пришел период владычества III династии Ура. Когда же в 2003 году до н. э. пал и город Ур, захваченный завоевателями из Эламского царства, находившегося на юго-западе современного Ирана, наступил конец древнего Шумера. Сами шумеры постепенно исчезли, ассимилировавшись и растворившись среди куда более многочисленных семитских народов. А эпоха завоевания семитами полного владычества в Месопотамии сопровождалась возвышением нового города — Вавилона.

Легенда о Потопе

Да, в основу библейской истории могла лечь реальная крупномасштабная катастрофа. Да, мог существовать и Ковчег (большое судно, на котором спаслось энное количество переселенцев). Но только погибло при этом уж никак не все остальное человечество; а такие преувеличения и мифологизация - обычный эпический прием.

 

[Димитрий. К]

Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну богов расскажу тебе я.
Шуруппак - город, который ты знаешь,
Что лежит на берегу Евфрата;
Этот город древен, близки к нему боги.
Задумало сердце богов великих потоп устроить...
...
Первый день бушует буря,
Быстро налетела, водой заливая,
Словно войною людей постигла -
Те не видят друг друга больше,
И с небес не видать человеков.
...
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Прежние дни обратились в глину,
Ибо в совете богов я решила злое,
Зачем в совете богов решила я злое,
На гибель людей моих я войну решила?
Для того ли рожаю я человеков,
Чтобы, как рыбий народ, наполняли море!»
Ходит ветер шесть дней и ночей,
Потоп и буря покрывают Землю.
При наступлении дня седьмого
Буря и потоп войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Утих ураган, успокоилось море - потоп прекратился.
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Подобно крыше стала равнина.
...
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я:
Пустившись, голубь назад вернулся -
Не было места, опять прилетел он...

Это он самый и есть, потоп в Месопотамии, где такие катаклизмы были в порядке вещей. "Поэма о Гильгамеше". И, конечно, шумерам он казался всемирным - потому что их кругозор ограничивался местом их обитания. Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты, была заимствована при написании библейской истории - как и вообще древнееврейская культура связана с шумеро-вавилонской.

Смотрите что написано.
И все человечество стало глиной!
То-есть речь идет о всемирной катастрофа, а Вы пишите, что речь идет о местной катастрофе. Зачем Вы пишите о том, чего нет в тексте?

 

[Димитрий. К]

При чем здесь атеисты? Ученый должен быть беспристрастен, чтобы его выводам можно было доверять.


Да, в основу библейской истории могла лечь реальная крупномасштабная катастрофа. Да, мог существовать и Ковчег (большое судно, на котором спаслось энное количество переселенцев). Но только погибло при этом уж никак не все остальное человечество; а такие преувеличения и мифологизация - обычный эпический прием.

Дарья! Братья и сестры. Мы читаем сейчас ложь.
Этот заголовок - Неожиданные подтверждения библейского сказания
И сам текст не подтверждает Библейское откровение, а искажает его! Искажает и смысл и содержание. Мы с Вами являемся свидетелями чистейшей воды манипуляции.
Психологическая манипуляция тип социального воздействия[2] (или социально-психологический феномен[3])представляющий собой деятельность с целью изменить восприятие............................

Психологическая манипуляция — Википедия

ru.wikipedia.org

 

[И. Олег]

Смотрите что написано.
И все человечество стало глиной!
То-есть речь идет о всемирной катастрофа, а Вы пишите, что речь идет о местной катастрофе. Зачем Вы пишите о том, чего нет в тексте?

"Вы не понимаете, это другое").

 

[ДарьяТ]

Смотрите что написано.
И все человечество стало глиной!
То-есть речь идет о всемирной катастрофа, а Вы пишите, что речь идет о местной катастрофе. Зачем Вы пишите о том, чего нет в тексте?

Затем, что с точки зрения авторов это и была всемирная катастрофа. Весь их мир ограничивался Месопотамией, древние люди не имели возможности путешествовать куда-то еще и расширять кругозор. Я об этом уже написала.

 

[р.Б. Андрей]

Да, в основу библейской истории могла лечь реальная крупномасштабная катастрофа. Да, мог существовать и Ковчег (большое судно, на котором спаслось энное количество переселенцев). Но только погибло при этом уж никак не все остальное человечество; а такие преувеличения и мифологизация - обычный эпический прием.

Преувеличение?
То есть Вы не верите книге Бытие?
Это можно понять.
Тогда почему Вы считаете, что мы должны верить каким то " специалистам"?
И почему нельзя поставить точку в этом вопросе с Потопом, который произошел сравнительно недавно, но в то же время доказывать, что Земле образовалась 4.5 млрд лет?

 

[Димитрий. К]

Затем, что с точки зрения авторов это и была всемирная катастрофа. Весь их мир ограничивался Месопотамией, древние люди не имели возможности путешествовать куда-то еще и расширять кругозор. Я об этом уже написала.

Если рассуждать о том, что в основу еврейского эпоса лег эпос шумеров - значит, что древний мир не находился в изоляции. Как-то произошел обмен эпосом, причем в сложнейшей форме, так как был преодолен языковой барьер, а главное религиозный барьер. Это когда чужой эпос становится своим.
Тут мы не видим изоляции, а наоборот, полную открытость и культурный обмен.

Но тут-же (одновременно) они находились в такой глухой изоляции (по вашим словам), что даже не имели никакого представления о том, что кроме них существуют другие люди. Люди!!!!
Тут (по вашим же словам) глухая изоляция, и развитие сродни олигофрении.

Вот эти две взаимоисключающие вещи Вы написали.

Ну ладно.
Уже давно доказанно, что древний мир не находился в изоляции, существовали торговые, культурные связи, существовал обмен технологиями. Это доказанно археологией. Просто этот обмен происходил медленно.

 

[ДарьяТ]

Если рассуждать о том, что в основу еврейского эпоса лег эпос шумеров - значит, что древний мир не находился в изоляции. Как-то произошел обмен эпосом, причем в сложнейшей форме, так как был преодолен языковой барьер, а главное религиозный барьер. Это когда чужой эпос становится своим.
Тут мы не видим изоляции, а наоборот, полную открытость и культурный обмен.

Но тут-же (одновременно) они находились в такой глухой изоляции (по вашим словам), что даже не имели никакого представления о том, что кроме них существуют другие люди. Люди!!!!
Тут (по вашим же словам) глухая изоляция, и развитие сродни олигофрении.

Вот эти две взаимоисключающие вещи Вы написали.

Ну ладно.
Уже давно доказанно, что древний мир не находился в изоляции, существовали торговые, культурные связи, существовал обмен технологиями. Это доказанно археологией. Просто этот обмен происходил медленно.

Конечно, доказано. Но цивилизация шумеров была древнейшей развитой цивилизацией на Ближнем Востоке; и культурных связей было, соответственно, меньше. Для авторов эпоса все вполне могло выглядеть так, будто погибло все человечество, или они сознательно прибегли к этому приему; и мыслить языком мифа (например, видеть во всей природе выдуманных богов) для них, опять же, было нормой.
Во всяком случае, того факта, что одновременно с шумерами утонуло все человечество, археология точно не подтверждает.

 

[Димитрий. К]

Конечно, доказано. Но цивилизация шумеров была древнейшей развитой цивилизацией на Ближнем Востоке; и культурных связей было, соответственно, меньше. Для авторов эпоса все вполне могло выглядеть так, будто погибло все человечество, или они сознательно прибегли к этому приему; и мыслить языком мифа (например, видеть во всей природе выдуманных богов) для них, опять же, было нормой.
Во всяком случае, того факта, что одновременно с шумерами утонуло все человечество, археология точно не подтверждает.

Вы сейчас пытаетесь свои мысли выдать за правду, причем научную правду, если я правильно понимаю.
У эпоса нет автора и быть не может по самому определению, так как эпос формируется сотнями или тысячами лет.
Вот на этом, можно прекращать разговор, так как Вы не владеете темой беседы.
Пожалуйста, давайте уважать друг друга.

 

[ДарьяТ]

Вы сейчас пытаетесь свои мысли выдать за правду, причем научную правду, если я правильно понимаю.
У эпоса нет автора и быть не может по самому определению, так как эпос формируется сотнями или тысячами лет.
Вот на этом, можно прекращать разговор, так как Вы не владеете темой беседы.
Пожалуйста, давайте уважать друг друга.

Ну, может быть, и пытаюсь. Хотя я сказала "авторов" во множественном числе, так как они в любом случае есть у всех произведений народного творчества. И не вижу, что это меняет в оценке произведения и в общих выводах.
Конечно, давайте уважать друг друга и на этом умолкаю, если больше возражений нет.

 

[р.Б. Андрей]

Во всяком случае, того факта, что одновременно с шумерами утонуло все человечество, археология точно не подтверждает.

А разве, "наука" изучала этот момент в истории?
Ваше, "точно" совсем оказалось не точно.
Кстати, Вы знаете сколько костей собрано во всех музеях мира? И сколько из них, до сих пор не обработано?
Мало этого, есть такие находки, которые не соответствуют понятиям "генеральной линии" , а поэтому денег на их изучения не выделяются

 

[Димитрий. К]

Ну, может быть, и пытаюсь. Хотя я сказала "авторов" во множественном числе, так как они в любом случае есть у всех произведений народного творчества. И не вижу, что это меняет в оценке произведения и в общих выводах.
Конечно, давайте уважать друг друга и на этом умолкаю, если больше возражений нет.

Спасибо.
Я добавлю.
Вот есть круг, он круг. Есть квадрат, он квадрат. Это объективные вещи.
Тут мы имеем два источника, где описывается гибель всего человечества и мы это читаем. Это тоже объективная вещь.
Мы читаем о гибели всего человечества.

 

[И. Олег]

Дарья! Братья и сестры. Мы читаем сейчас ложь.
Этот заголовок - Неожиданные подтверждения библейского сказания
И сам текст не подтверждает Библейское откровение, а искажает его! Искажает и смысл и содержание. Мы с Вами являемся свидетелями чистейшей воды манипуляции.

Так атеисты здесь этим и занимаются.

 

[Анатолий586]

Я открою, Гильгамеш, сокровенное слово,
И тайну богов расскажу тебе я.
Шуруппак - город, который ты знаешь,
Что лежит на берегу Евфрата;
Этот город древен, близки к нему боги.
Задумало сердце богов великих потоп устроить...
...
Первый день бушует буря,
Быстро налетела, водой заливая,
Словно войною людей постигла -
Те не видят друг друга больше,
И с небес не видать человеков.
...
Иштар кричит, как в муках родов,
Госпожа богов, чей прекрасен голос:
«Прежние дни обратились в глину,
Ибо в совете богов я решила злое,
Зачем в совете богов решила я злое,
На гибель людей моих я войну решила?
Для того ли рожаю я человеков,
Чтобы, как рыбий народ, наполняли море!»
Ходит ветер шесть дней и ночей,
Потоп и буря покрывают Землю.
При наступлении дня седьмого
Буря и потоп войну прекратили,
Те, что сражались подобно войску.
Утих ураган, успокоилось море - потоп прекратился.
Я взглянул на море - тишь настала,
И все человечество стало глиной!
Подобно крыше стала равнина.
...
При наступлении дня седьмого
Вынес голубя и отпустил я:
Пустившись, голубь назад вернулся -
Не было места, опять прилетел он...

Это он самый и есть, потоп в Месопотамии, где такие катаклизмы были в порядке вещей. "Поэма о Гильгамеше". И, конечно, шумерам он казался всемирным - потому что их кругозор ограничивался местом их обитания. Ну а потом эта легенда, как считают многие специалисты, была заимствована при написании библейской истории - как и вообще древнееврейская культура связана с шумеро-вавилонской.

Полностью согласен! Только сегодня слушал лекцию библеиста Андрея Десницкого. Он как раз то же самое сказал относительно истории о потопе