Бывает ли православие без воцерковленности?

[Алексей_0]

Христос в Евангелии постоянно ставит в пример сектантов (Самарян), блудниц, мытарей и др.
Не то же ли самое происходит и сегодня? Не те ли люди, которых мы считаем не Православными, предваряют нас в Царстве Божием? Вот о чём нужно задуматься нам, называющим себя Христианами. А не осуждать других и не хвалиться своим Православием, знанием Писания но Его не исполняющим. Знающий и не исполняющий бит будет больше.

Я давно уже понял иррациональность Божьей благодати, и нелогичность Духа Святого, который пребывает там, где ему захочется, а не там, где ему назначили, и где по всем людским разумениям ему хорошо бы находиться. Как и то, что простые люди, редко просто отрывающие книги о божественном, бывают ближе к Богу по духу, отходивших десятки лет в храм. Даже у Лескова, священнослужитель проводивший время у нашего народа навроде эскимосов, подытожил, что они держаться за полу Христа не зная его.

 

[Сергий73]

Да почему же православные не исполняют? Вы что знаете всех православных лично, чтобы это утверждать? Если люди общаются на форуме, то это не значит, что они в жизни никому не помогают или не творят добрые дела. Я вот знаю среди неверующих злых и жестоких, что ж мне теперь по ним судить и всех остальных. И среди верующих и среди неверующих встречаются разные люди. Вам говорят о том, что основная составляющая спасения это вера во Христа, но это не значит, что все христиане хорошие и спасутся.

Каждый судит по себе, мне нужно было писать от своего имени. Если выше написанное мною к Вам ни капли не относится, я рад за Вас. К сожалению сам в большинстве случаев не являюсь добрым Самарянином и пишу для таких, как я из своего печального опыта Христианской жизни.

 

[р.Б. Андрей]

И что это меняет? Здесь конкретная ситуация и пример поведения. Не нужно уходить в сторону и писать много лишнего. Пишите по существу.

А меняется здесь полностью смысл усвоения Слова Божия.
И это как раз и будет примером, к чему может привести такой вот метод самоконтроля:

Давно ничего не читаю, ориентирую свои поступки на совесть и здравый ум, пока не прогадал.

К примеру, из притчи Вы усвоили, что примером Христос ставит не верующих ( верных Ему), а сектантов и грешников, а на самом деле, здесь совершенно иное. Господь обучает всех и грешников, которые понимают свою греховность и праведников, которые уже оправдали сами себе.

 

[р.Б. Андрей]

Я давно уже понял иррациональность Божьей благодати, и нелогичность Духа Святого, который пребывает там, где ему захочется, а не там, где ему назначили, и где по всем людским разумениям ему хорошо бы находиться.

А здесь, Вы уже хулите на Святого Духа, третью Ипостась Пресвятой Троицы!
Как это: " нелогичность" Духа Святого?
Кто Ему может назначить?

Святой Дух - православная энциклопедия «Азбука веры»

Святой Дух – Третье Лицо (Ипостась) Святой Троицы, истинный Бог, единосущный и равнославный Отцу и Сыну. Святой Дух, как и Другие Божественные Лица, вечен, неизмерим, вездесущ.

azbyka.ru

Святой Дух пребывает вне пространства и времени, не принадлежит к чувственно постижимым формам бытия. Его Всесовершенное Бытие «неописуемо, беспредельно, не имеет образа и вида» (св. Петр Дамаскин). Он есть Существо «бестелесное, и не имеющее формы, и невидимое, и неописуемое» (св. Иоанн Дамаскин).
В силу Своего Божественного вездеприсутствия Святой Дух может пребывать и в уверовавшем во Христа человеке, сообщая ему доселе неведомое познание Бога, приобщая его к полноте всеблаженой Божественной жизни. Божественные действия в человеке часто именуются благодатью Святого Духа, поскольку Святой Дух непостижимо вселяется в человека, обитает и пребывает в нем. Вместе с тем, благодатные Божественные действия общие всем Лицам Святой Троицы и пребывание Святого Духа в человеке означает и сопребывание с Ним Отца и Сына – Божественного Ума и Божественного Слова, то есть всей Святой Троицы – «Ума, Слова и Духа – единой соприродности и божественности», как говорит о Ней св. Григорий Богослов.

 

[Алексей_0]

А здесь, Вы уже хулите на Святого Духа, третью Ипостась Пресвятой Троицы!
Как это: " нелогичность" Духа Святого?

Вы похоже не так поняли. Обьяснять не вижу смысла, поскольку мне вообще кажется, что в вашем лице я переписываюсь с книжкой - цитатником.

 

[Сергий73]

И меняется здесь полностью смысл усвоения Слова Божия.

Это Вы хотите поменять смысл притчи, потому что он Вам не нравится. А смысл здесь простой и понятен даже ребёнку. Ближний это не тот, кто называется ближним и Христианин не тот, кто называется Христианином, а тот кто поступает, как ближний и как Христианин.
Вы не ответили на мой первый к Вам ответ, а начали уходить в сторону.

 

[р.Б. Андрей]

Вы похоже не так поняли. Обьяснять не вижу смысла, поскольку мне вообще кажется, что в вашем лице я переписываюсь с книжкой - цитатником.

А почему бы просто не объяснить?
Изложение должно быть понимаемо теми с кем Вы беседуете, не правда ли?

 

[р.Б. Андрей]

Это Вы хотите поменять смысл притчи, потому что он Вам не нравится. А смысл здесь простой и понятен даже ребёнку. Ближний это не тот, кто называется ближним и Христианин не тот, кто называется Христианином, а тот кто поступает, как ближний и как Христианин.
Вы не ответили на мой первый к Вам ответ, а начали уходить в сторону.

Мне!?
Сергий, я ведь привел Вам цитату?
Но раз понятно ребенку, тогда подскажите, а как поступал " ближний" к самарянину, до того как попал в руки разбойникам?
Простите, возможно пропустил вопрос, мне самому искать или поможете

 

[Сергий73]

Мне!?

Вам, когда привёл прямую цитату Христа.

Сергий, я ведь привел Вам цитату?

Мы можем цитировать много друг другу, давайте по существу.

подскажите, а как поступал " ближний" к самарянину когда попал в руки разбойникам?

Не понял Вашего вопроса. Во втором к Вам ответе, я вроде всё пояснил.

 

[Юрий Куриленко]

И что это меняет? Здесь конкретная ситуация и пример поведения. Не нужно уходить в сторону и писать много лишнего. Пишите по существу.

А как Вы без Церкви поймете, что это правильный пример? Ведь именно Церковь Духом Святым истолковала какие примеры правильные, а какие нет. И если человек вне Церкви, а тем более если он сознательно отворачивается от Христа, то как он сориентируется? Конечно, существует естественная добродетель. Но она искажена из-за повреждения природы.

 

[Сергий73]

А как Вы без Церкви поймете, что это правильный пример? Ведь именно Церковь Духом Святым истолковала какие примеры правильные, а какие нет. И если человек вне Церкви, а тем более если он сознательно отворачивается от Христа, то как он сориентируется? Конечно, существует естественная добродетель. Но она искажена из-за повреждения природы

Вы считаете, что я вне Церкви, а Вы в Церкви? И что у меня другое Священное Писание и толкования Святых Отцов? Или я не правильно понимаю, а Вы правильно.
Давайте не будем писать много, а только по существу вопроса. С чем Вы не согласны. Зачем всё усложнять?

 

[Алексей_0]

А почему бы просто не объяснить?
Изложение должно быть понимаемо теми с кем Вы беседуете, не правда ли?

Не стоит, иногда лучше остаться при своих. Чтобы проиллюстрировать ситуацию, скажу, что у меня есть родственник с насквозь пропитанным книгами мышлением, что с ним вообще бесполезно разговаривать. Ты ему свое живое мнение, человеческое и где то корявое - он тебе цитату. На противоложной стороне киты веры, а с другой - сморчок по имени Алеша. Ну и какой тут может быть разговор ?

 

[_Михаил]

На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Лк.10:30-37).

Это несколько иной случай: люди в электричке могли просто растеряться и не принять быстрого верного решения, а в притче левит и священник сознательно прошли мимо израненного человека.

Христос в Евангелии постоянно ставит в пример сектантов (Самарян), блудниц, мытарей и др.

Есть примеры о впереди идущих в Царство мытарях и блудницах, покаяние Закхея, грешница, омывшая ноги Христу, благоразумный разбойник.

Не то же ли самое происходит и сегодня? Не те ли люди, которых мы считаем не Православными, предваряют нас в Царстве Божием? Вот о чём нужно задуматься нам, называющим себя Христианами.

Как знать? Запросто могут по воле Христа оказаться впереди нас.

А не осуждать других и не хвалиться своим Православием, знанием Писания но Его не исполняющим. Знающий и не исполняющий бит будет больше.

Осуждение человека -- грех.

Я давно уже понял иррациональность Божьей благодати, и нелогичность Духа Святого, который пребывает там, где ему захочется, а не там, где ему назначили, и где по всем людским разумениям ему хорошо бы находиться. Как и то, что простые люди, редко просто отрывающие книги о божественном, бывают ближе к Богу по духу, отходивших десятки лет в храм. Даже у Лескова, священнослужитель проводивший время у нашего народа навроде эскимосов, подытожил, что они держаться за полу Христа не зная его.

Да, такие люди встречаются, и это нормально.

 

[ИванВл]

На это сказал Иисус: некоторый человек шел из Иерусалима в Иерихон и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. По случаю один священник шел тою дорогою и, увидев его, прошел мимо. Также и левит, быв на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. Самарянин же некто, проезжая, нашел на него и, увидев его, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, возливая масло и вино; и, посадив его на своего осла, привез его в гостиницу и позаботился о нем; а на другой день, отъезжая, вынул два динария, дал содержателю гостиницы и сказал ему: позаботься о нем; и если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе. Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам? Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же (Лк.10:30-37).
Христос в Евангелии постоянно ставит в пример сектантов (Самарян), блудниц, мытарей и др.
Не то же ли самое происходит и сегодня? Не те ли люди, которых мы считаем не Православными, предваряют нас в Царстве Божием? Вот о чём нужно задуматься нам, называющим себя Христианами. А не осуждать других и не хвалиться своим Православием, знанием Писания но Его не исполняющим. Знающий и не исполняющий бит будет больше.

Спасибо, целый день вспоминаю в дороге притчу под электричку, помню, что было такое в писании.
С выводами не очень согласен, но притча абсолютно точно укладывается в нашу электричку.

 

[ИванВл]

Это несколько иной случай: люди в электричке могли просто растеряться и не принять быстрого верного решения, а в притче левит и священник сознательно прошли мимо израненного человека.

А пример не о том, что они растерялись. Как и священник и левит они слишком задумались - а добро ли это, а от духа святого это, а может это воля Господа....

 

[р.Б. Андрей]

Не стоит, иногда лучше остаться при своих. Чтобы проиллюстрировать ситуацию, скажу, что у меня есть родственник с насквозь пропитанным книгами мышлением, что с ним вообще бесполезно разговаривать. Ты ему свое живое мнение, человеческое и где то корявое - он тебе цитату. На противоложной стороне киты веры, а с другой - сморчок по имени Алеша. Ну и какой тут может быть разговор ?

Вы неправы!
В открытом разговоре, цитаты будут примерные, не полезешь же за ними, а по памяти не все запомнишь.
И потом, почему Вы оцениваете своего собеседника, как " пропитанным книжным мышлением"?
Хотите его уязвить, а себя обелить?
Нехорошая позиция, однако.
Вообще, в общении, личность раскрывается и обменивается знаниями. И наоборот, когда замыкаешься и остаешься сам с собой, - не прибавляешь, а убавляешь и то, что было.

 

[_Михаил]

А пример не о том, что они растерялись. Как и священник и левит они слишком задумались - а добро ли это, а от духа святого это, а может это воля Господа....

Может быть, и так.

 

[р.Б. Андрей]

Это несколько иной случай: люди в электричке могли просто растеряться и не принять быстрого верного решения, а в притче левит и священник сознательно прошли мимо израненного человека.

Все таки, ближний - этот тот, кто ближе, кто нуждается в помощи, или тот, кто может помочь, независимо от вероисповедания, национальности и проч....
Священник и левит были заняты "важным делом" - они же служители Бога, поэтому и само оправдались.
Мы часто так делаем: нет настроения, спешу на работу и тд...
И вот еще что.
Мы почему то, обращаем внимание только на самарянина. И что насчет израненного?

Толкования стиха Лк. 10:30 - Новый Завет - Синодальный перевод Библии

Перевод Библии на русском языке: Евангелие от Луки, глава 10 (Лк. 10) - Толкование, параллельный перевод на 20 языков, удобный поиск, параллельные места.

azbyka.ru

Природа человеческая шла из Иерусалима, то есть из безмятежной и мирной жизни, ибо Иерусалим означает «видение мира». Куда же шла? В Иерихон, пустой, низкий и удушливый от жара, то есть в жизнь, полную страстей. Смотри: не сказал Он «сошел», но «шел». Ибо природа человеческая всегда склонялась к земному, не однажды, но постоянно увлекаясь страстной жизнью. «И попался разбойникам», то есть попался бесам. Кто не сойдет с высоты ума, тот не попадется бесам. Они, разоблачив человека и сняв с него одежды добродетели, нанесли ему греховные раны. Ибо они сначала обнажают нас от всякого доброго помысла и покрова Божия, а потом и наносят раны грехами. Природу человеческую они оставили «едва живым» или потому, что душа бессмертна, а тело смертно, и таким образом подчинена смерти половина человека, - или потому, что природа человеческая не совсем была отвержена, а надеялась получить спасение во Христе, и таким образом была не совершенно мертвой. Но как чрез преступление Адама смерть вошла в мир, так чрез оправдание во Христе смерть имела быть упраздненной (Рим. 5, 16-17).
Итак, кого же мы можем отнести к " израненному"?
Может, пьяницу или блудника, а может это будет сектант, с улыбкой агитирующего в вступить в Свидетели Иеговы?

 

[Сергий73]

Это несколько иной случай: люди в электричке могли просто растеряться и не принять быстрого верного решения, а в притче левит и священник сознательно прошли мимо израненного человека.

Безусловно иной, но главное вывод для каждого из нас.

 

[р.Б. Андрей]

Ты ему свое живое мнение, человеческое и где то корявое - он тебе цитату

А живое ли это мнение?
Или все таки, это самочинное толкование?
Некоторые богоборцы очень любят толковать по своему Евангелие и заставляют принять их точку зрения сомневающихся ил неопределившихся. Тем самым, они наносят вред и себе и окружающим.
Их, кстати, тоже можно принять, как израненных бесами и нуждающимися в помощи.
Вот и стоит их подлечить, как думаете?