Самый главный грешник на земле!

[Елена АК]

Нет, эта тема не о том, кто хуже - Гитлер или Кайафа.

Это о нас вами, о себе, друзья, о себе.

Как известно, наименование себя первым грешником из всех существующих весьма поощряется в нашем православии.

Ну вот и всё, это и весь вопрос. Каждый волен высказать здесь всё, что думает он об этом.

Я не формулирую вопрос конкретнее. Увольте! Всё равно каждый будет свою ахинею нести сюда. Это шутка, если что. У меня просто хорошее настроение.

Читать далее...

 

[Сергей Шишкин]

Самый главный грешник на земле!​

Чубайс.

 

[Татьяна Силина]

В нашем Православии, на сколько помню (читала об этом), говорится что наименование себя главным, первым грешником, из всех, это проявление смиреннословия и гордости.
Осознавшие свою греховность обычно молчаливы и не многословны. И таких громких слов о себе не говорят.
Простите за ахинею.

 

[Олег Лесняк]

Нет, эта тема не о том, кто хуже - Гитлер или Кайафа.

Это о нас вами, о себе, друзья, о себе.

Как известно, наименование себя первым грешником из всех существующих весьма поощряется в нашем православии.

Ну вот и всё, это и весь вопрос. Каждый волен высказать здесь всё, что думает он об этом.

Я не формулирую вопрос конкретнее. Увольте! Всё равно каждый будет свою ахинею нести сюда. Это шутка, если что. У меня просто хорошее настроение.

"Почему я самый грешный? Да потому, что мне не с кем себя сравнивать: я не сужу других и их грехи не оцениваю, их грехи - не моё дело! Мне бы со своими разобраться...", - так надо бы рассуждать каждому, кто хочет спастись. Святым это удавалось...

 

[_Ириней_]

Нет, эта тема не о том, кто хуже - Гитлер или Кайафа.

Это о нас вами, о себе, друзья, о себе.

Как известно, наименование себя первым грешником из всех существующих весьма поощряется в нашем православии.

Ну вот и всё, это и весь вопрос. Каждый волен высказать здесь всё, что думает он об этом.

Я не формулирую вопрос конкретнее. Увольте! Всё равно каждый будет свою ахинею нести сюда. Это шутка, если что. У меня просто хорошее настроение.

Когда мы приходим к вере, то нам думается, что именно мы и являемся самыми негодными людьми на земле, а наши грехи, которые мы начинаем видеть, представляются самыми мерзкими из всех существующих. И это хорошо. Хорошо с этого виденья начинать свою дорогу в Царство Христово.

 

[Елена АК]

"Почему я самый грешный? Да потому, что мне не с кем себя сравнивать: я не сужу других и их грехи не оцениваю, их грехи - не моё дело! Мне бы со своими разобраться...", - так надо бы рассуждать каждому, кто хочет спастись. Святым это удавалось...

Между прочим, здесь ключевое слово, на мой взгляд, именно: святым это удавалось.

У нас же что-то сломалось видимо в душе, голове, сердце или я не знаю где.

Ещё в прошлом нашем с вами веке игумен Никон Воробьёв писал своей окормляемой Кате: "Почитай себя хуже других всех, и будешь почтена у Бога".

Как справедливо заметила Татьяна Силина, именно наименование вслух (так я расшифровала её текст) перед другими людьми неприемлемо.

А вот внутри себя? Какие мысли насчёт ахинеи?

 

[Алексей Давыдов]

О своих грехах я знаю точно, о чужих могу только предполагать (чего, естественно, лучше бы и не делать). Главный грешник, не главный... что разбирать и делать из этого предмет гордости? Грешник, и того уже достаточно.

 

[Юрий Куриленко]

Я не формулирую вопрос конкретнее. Увольте! Всё равно каждый будет свою ахинею нести сюда. Это шутка, если что. У меня просто хорошее настроение.

Мне отец рассказывал как в послевоенной школе им учитель физики объяснял строение атома, а потом сказал: "Вообще зря я вам всё это рассказываю. Всё равно из мальчиков вырастут бандиты, а из девочек - проститутки".

Каков вопрос, таков и ответ.

 

[Сергей Шишкин]

А я знаю, что Иисус меня спас и все мои грехи прощены и искуплены на Кресте.

 

[Елена АК]

Когда мы приходим к вере, то нам думается, что именно мы и являемся самыми негодными людьми на земле, а наши грехи, которые мы начинаем видеть, представляются самыми мерзкими из всех существующих. И это хорошо. Хорошо с этого виденья начинать свою дорогу в Царство Христово.

Вы знаете, дорогой Ириней, я сомневаюсь, что с этого надо начинать. Я думаю, что правильным это видение может быть только как дар благодати Божией. У меня вот само даже видение грехов возникло не на первом году в Церкви.

Может быть, у вас иначе, не знаю.

 

[Татьяна Силина]

А вот внутри себя?

Если написать, то это уже будет не внутри себя.

 

[Дмитрий Осиянный]

Как справедливо заметила Татьяна Силина, именно наименование вслух (так я расшифровала её текст) перед другими людьми неприемлемо.

В Церкви молитва святителя Иоанна Златоуста "Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з..." читается вслух на выносе Чаши со Святыми Дарами, и причащающиеся гласно вторят священнику.

Стих же этот есть средоточие двух стихов "Верно слово и всякаго приятия достойно, яко Христос Иисус прииде в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз."(1 Тим. 1:15) и "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго"(Мф. 16:16). То есть это буквально цитата из Священного Писания, исповедание веры Святыми Апостолами Петром и Павлом.

Так что же тут может быть неприемлемого?

В фарисействе всех подозревают обычно люди прельщенные, люди же благодатные всех подозревают в святости. Видя всех святыми, человек смиренный по принятой Благодати видит себя на духовной шкале ниже всех, первым грешником.

 

[ИгорьВРН]

наименование себя первым грешником из всех существующих весьма поощряется в нашем православии

Сомнительное утверждение. У кого-то видел мнение, что не требуется считать себя во всем хуже всех, достаточно не считать себя лучше других. Для начала. Остальное, с Божьей помощью, удел святых, думаю там всё видится иначе.

 

[Елена АК]

Если написать, то это уже будет не внутри себя.

Я спрашиваю о том, полезно ли нам накручивать себя на почитание себя первым грешником внутри?

В Церкви эта молитва святителя Иоанна Златоуста "Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з..." читается вслух на выносе Чаши со Святыми Дарами, и причащающиеся гласно вторят священнику.

Стих же этот есть средоточие двух стихов "Верно слово и всякаго приятия достойно, яко Христос Иисус прииде в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз."(1 Тим. 1:15) и "Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго"(Мф. 16:16). То есть это буквально цитата из Священного Писания, исповедание веры Святыми Апостолами Петром и Павлом.

Так что же тут может быть неприемлемого?

В фарисействе всех подозревают обычно люди прельщенные, люди же благодатные всех подозревают в святости.

Что ж, это справедливое замечание о том, что кто-то кого-то подозревает в фарисействе. Но лично я в первом посте этой темы написала, что говорю о себе. Имела в виду также тех, кто, как и я, имеет сомнения в том, что этот механизм в наше время универсален для всех.

 

[Татьяна Силина]

Так что же тут может быть неприемлемого?

Не один раз читала про такое поведение некоторых верующих (то ли прича, то ли быль): (по смыслу напишу, по памяти) - Одна верующая говорит про себя вслух что она великая грешница. Другая ей отвечает: - Да, да...я знаю это. Первая всполошилась и отвечает: - А что ты про меня знаешь?...

Поэтому когда выносят Чашу и священник произносит молитву перед Причастием... "Верно слово и всякаго приятия достойно, яко Христос Иисус прииде в мир грешныя спасти, от нихже первый есмь аз. ...тогда может и считают себя великими грешниками... по-настоящему, без смиреннословия, вне Литургии.

 

[Елена АК]

Сомнительное утверждение. У кого-то видел мнение, что не требуется считать себя во всем хуже всех, достаточно не считать себя лучше других. Для начала. Остальное, с Божьей помощью, удел святых, думаю там всё видится иначе.

В Церкви эта молитва святителя Иоанна Златоуста "Ве́рую, Го́споди, и испове́дую, я́ко Ты́ еси́ вои́стинну Христо́с, Сы́н Бо́га жива́го, прише́дый в ми́р гре́шныя спасти́, от ни́хже пе́рвый е́смь а́з..." читается вслух на выносе Чаши со Святыми Дарами, и причащающиеся гласно вторят священнику.

В общем, тема не так однозначна, как выглядит на первый взгляд.

 

[_Михаил]

Нет, эта тема не о том, кто хуже - Гитлер или Кайафа.

Это о нас вами, о себе, друзья, о себе.

Как известно, наименование себя первым грешником из всех существующих весьма поощряется в нашем православии.

Ну вот и всё, это и весь вопрос. Каждый волен высказать здесь всё, что думает он об этом.

Я не формулирую вопрос конкретнее. Увольте! Всё равно каждый будет свою ахинею нести сюда. Это шутка, если что. У меня просто хорошее настроение.

В Вашем тексте нет вопроса.

 

[Татьяна Силина]

Я спрашиваю о том, полезно ли нам накручивать себя на почитание себя первым грешником внутри?

Уже кто-то написал выше, по моему, что достаточно осознавать себя - грешным. А уж осознавать себя первым или великим грешником, это по словам Святых Отцов, оценка себя. Лучше оставить эту оценку Господу.

 

[Елена АК]

Не один раз читала про такое поведение некоторых верующих (то ли прича, то ли быль): (по смыслу напишу, по памяти) - Одна верующая говорит про себя вслух что она великая грешница. Другая ей отвечает: - Да, да...я знаю это. Первая всполошилась и отвечает: - А что ты про меня знаешь?.

Ну вот. Действительно бывает такое.

Подозревай или не подозревай других верующих как прельщённый (по словам Димитрия Осиянного)... А анекдоты-то ходят!

 

[Татьяна Силина]

Ну вот. Действительно бывает такое.

Подозревай или не подозревай других верующих как прельщённый (по словам Димитрия Осиянного)... А анекдоты-то ходят!

Смиреннословия предостаточно вокруг.