Бывает ли православие без воцерковленности?

Православный христианин
Вы знаете, я с Олегом и согласна, и не согласна. Я не согласна с ним в плане формулировки. Что жена его якобы православнее некоторых воцерковлённых.

Я бы сформулировала иначе: она ближе к Богу может быть, чем воцерковлённые лицемеры. Просто потому, что лицемер в устах Христа служит эталоном удалённости от Бога.
Елена, мы все удалены от Бога, мы все лицемеры, мы все в прелести. Кто-то из нас в моменте "ближе к Богу", кто-то дальше. Но важно не это ситуативное распределение координат, а то, куда направлена душа человека. Жизнь в Церкви позволяет сориентироваться и направить свой вектор устремления к Богу; здесь есть для этого все инструменты, но самое главное - здесь Источник вечной жизни. И да, человек может жить в Церкви десятилетиями, оставаясь лицемером (и не только); зерно веры возрастает незаметно. И не нам судить других людей, кто более лицемер, кто более тщеславен и проч.
 
Православный христианин
Моя воцерковляемость в юности "удачно" совпала с цветущим в ту пору набором комплексов, страхов и тревог. На некоторые вопросы я получил ответы, но все личностные проблемы я решал уже сам много погодя. К сожалению Церковь мне в этом никак не помогла, а лишь затормозила мое развитие и я немало лет топтался на месте. Хоть этот период тоже жизненный опыт, но осмотреться и все понять можно было в более сжатые сроки.
Да. Когда мы приходим в церковь с уже имеющимися невротическим прражением, мы сами допускаем неверные трактовки того, что слышим и читаем.

Но у меня претензии к церковной среде среде больше, чем к атеистам вот почему:

Атеисты большей частью претендовали на мой кошелёк, когда что-то хотели у меня отобрать. К примеру, реклама вещей, которые мне не нужны. Да-да, там присутствует навязывание определённого мировоззрения, чтобы заставить меня потреблять.

Но вот в церковной среде я часто сталкивалась с непрошенным духовным руководством. Люди пытались поработить мою душу. Также я видела, как порабощают других людей.

Примеры: одна женщина навязывала мне свои услуги в поиске нового духовника, хотя ей было сказано, что уже имею, и меня устраивает. Монахиня называла меня духовным чадом, хотя я и ни сном, ни духом. Священники и прихожанки давали негодные непрошеные псевдодуховные советы. Причём, это могли быть неплохие искренние верующие. Это какая-то духовная зараза на приходском уровне витает...

От атеистов я гораздо меньше в этой области пострадала. Потому, что доверяла я им меньше.

И всё равно я думаю, что, так сказать, иной Церкви у Бога для нас нет. Да.

Негде взять таких святых, которых можно поставить в церковное руководство. Ну нету их, и всё. Святые-то в руководство не очень стремятся, но Промыслом Бога могут быть туда поставлены. Но редко.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
И не нам судить других людей, кто более лицемер, кто более тщеславен и проч.
Возможно, вы заметили, Юрий, что конкретно никого ни я, ни, уверена, Олег, не называли.

Но вообще проявления агрессивного невежественного пусточванства всё же чаще встречаются в церковной среде, чем у атеистов. У атеистов совсем другие недостатки, их много. Но они от меня дальше стоят, у них вообще с личными границами и уважением к чужому мнению действительно лучше.
 
Православный христианин
Возможно, вы заметили, Юрий, что конкретно никого ни я, ни, уверена, Олег, не называли.

Но вообще проявления агрессивного невежественного пусточванства всё же чаще встречаются в церковной среде, чем у атеистов. У атеистов совсем другие недостатки, их много. Но они от меня дальше стоят, у них вообще с личными границами и уважением к чужому мнению действительно лучше.
А какая разница, называть кого-то поименно пусточванным или считать его таковым, не называя имени?
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Но они от меня дальше стоят, у них вообще с личными границами и уважением к чужому мнению действительно
Елена, попробуйте посмотреть на этот «феномен» с другой стороны.
Верующим просто не все равно на ближнего: хотят помочь, проявив заповедь о любви и (да) давая непрошеные советы. Другое дело, что это у них не получается так, как вы видите должно было бы получаться. Но, думается, что это просто от незнания, а не желания навредить.
Вы пишете «пострадали меньше от атеистов». А страдали больше от верующих из-за чего? Следовали тем самым непрошенным советам? Или страдание выражалось в самом факте навязывания того, что вам не нужно?
 
Православный христианин
Елена, попробуйте посмотреть на этот «феномен» с другой стороны.
Верующим просто не все равно на ближнего: хотят помочь, проявив заповедь о любви и давая непрошеные советы. Другое дело, что это у них не получается так, как вы видите должно бы получаться.
Вы пишете «пострадали меньше от атеистов». А страдали больше от верующих из-за чего? Следовали тем самым непрошенным советам? Или страдание выражалось в самом факте навязывания того, что вам не нужно?
Я пострадала больше из-за того, что в новоначалии посыл "доверяй нам, в Церкви плохому не научат" я слишком серьёзно восприняла и долго ему верила. Более 15 лет.

Да, здесь моя зона ответственности. Но именно наша церковная среда воспитывает таких инфантильных, но и причиняющих добро бабушек, которых нигде больше не встретишь. Я говорю о среде.

Что-то неладно в самой консерватории.
 
Православный христианин
А какая разница, называть кого-то поименно пусточванным или считать его таковым, не называя имени?
А вы заметили, что я изначально сформулировала: проявления пусточванства?

Осуди грех, но не суди грешника.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
Я пострадала больше из-за того, что в новоначалии посыл "доверяй нам, в Церкви плохому не научат" я слишком серьёзно восприняла и долго ему верила. Более 15 лет.

Да, здесь моя зона ответственности. Но именно наша церковная среда воспитывает таких инфантильных, но и причиняющих добро бабушек, которых нигде больше не встретишь. Я говорю о среде.

Что-то неладно в самой консерватории.
А какие советы были в числе тех, что вы посчитали неуместными и вредными? Лезли в личную жизнь? Или учили что конкретно есть в пост? Или что-то несущественное? И кто были эти люди?
Если нет желания - можете не отвечать:)
 
Православный христианин
А вы заметили, что я изначально сформулировала: проявления пусточванства?

Осуди грех, но не суди грешника.
Это не так работает )

Осуди грех в себе (вынь сначала бревно из своего глаза)... Это раз.

"Носите тяготы друг друга...", "Терпение вашим спасайте души ваша...". Это два.
 
Православный христианин
А какие советы были в числе тех, что вы посчитали неуместными и вредными? Лезли в личную жизнь? Или учили что конкретно есть в пост? Или что-то несущественное? И кто были эти люди?
Если нет желания - можете не отвечать:)
К примеру, один добрый, но простоватый священник порекомендовал мне отказаться от вполне законного с точки зрения светского законодательства а также Закона Божия дохода и сказал: тогда ты выздоровеешь.

Я не знаю, что на него нашло вообще. Я просто жаловалась ему на болезнь.

Кстати, это был период, когда я на батюшек смотрела почти как на святых и часто защищала их даже от справедливой критики внешних людей.

Моей родственнице весьма почитаемый протоиерей дал горсть освящённой пшеницы и сказал: вот посей это, а когда взойдёт, дочка выздоровеет. Сейчас эта достойная женщина - в секте.

Мою маму на первой (!) исповеди не менее 20 лет назад так сильно отчитал священник, что она до сих пор не решается ещё раз в церковь идти.

Этот же священник изгнал от Причастия ту мою родственницу за то, что её трёхлетняя дочка по плохой погоде была в штанишках.

Я вообще не перечисляю здесь женские советы постить насильно моего мужа и сына грибами, готовя их так, чтобы они не поняли, что это не мясо... И вроде того. Всё это подавалось очень директивным тоном, не терпящим возражений.

Здесь кто-то может вспомнить, что сыны света менее догадливы, чем сыны века сего. Но мне вспоминается народная поговорка: простота хуже воровства.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
К примеру, один добрый, но простоватый священник порекомендовал мне отказаться от вполне законного с точки зрения светского законодательства а также Закона Божия дохода и сказал: тогда ты выздоровеешь.

Я не знаю, что на него нашло вообще. Я просто жаловалась ему на болезнь.

Кстати, это был период, когда я на батюшек смотрела почти как на святых и часто защищала их даже от справедливой критики внешних людей.

Моей родственнице весьма почитаемый протоиерей дал горсть освящённой пшеницы и сказал: вот посей это, а когда взойдёт, дочка выздоровеет. Сейчас эта достойная женщина - в секте.

Мою маму на первой (!) исповеди не менее 20 лет назад так сильно отчитал священник, что она до сих пор не решается ещё раз в церковь идти.

Этот же священник изгнал от Причастия ту мою родственницу за то, что её трёхлетняя дочка по плохой погоде была в штанишках.

Я вообще не перечисляю здесь женские советы постить насильно моего мужа и сына грибами, готовя их так, чтобы они не поняли, что это не мясо... И вроде того. Всё это подавалось очень директивным тоном, не терпящим возражений.

Здесь кто-то может вспомнить, что сыны света менее догадливы, чем сыны века сего. Но мне вспоминается народная поговорка: простота хуже воровства.
Спасибо за примеры!
Мне верится, что нынешнее поколение священников уже менее … слово даже не придумать:) Сейчас. Пополиткорректнее. Менее подвержено таким вот причинно-следственным связям а-ля Ламзиков (по типу пшеницы и оставления заработка).
 
Православный христианин
Я вообще не перечисляю здесь женские советы постить насильно моего мужа и сына грибами, готовя их так, чтобы они не поняли, что это не мясо... И вроде того. Всё это подавалось очень директивным тоном, не терпящим возражений
А традиция прервана, попы - тоже неофиты, в массе своей - советские люди. Послабления на пост в пути, на войне, по болезни, учебе, тяжёлой работе - норма.
В Лавре семинаристы вкушают рыбку с благодарностью Великим постом.
 
Православный христианин
Спасибо за примеры!
Мне верится, что нынешнее поколение священников уже менее … слово даже не придумать:) Сейчас. Пополиткорректнее. Менее подвержено таким вот причинно-следственным связям а-ля Ламзиков (по типу пшеницы и оставления заработка).
Да, наверное, я тоже так думаю. Это в том числе и потому, что даже сам интернет выводит молодых священников из околоприходского информационного пузыря.

К тому же, сейчас молодым священникам объективно труднее вести благочестивую жизнь, у них меньше заскоков, связанных с самовоззрением. У них другие недостатки, но этот меньше.

Например, медийный священник Савва Мажуко любит даже козырнуть своим сибаритством).

А традиция прервана, попы - тоже неофиты, в массе своей - советские люди. Послабления на пост в пути, на войне, по болезни, учебе, тяжёлой работе - норма.
В Лавре семинаристы вкушают рыбку с благодарностью Великим постом.
Если они вкушают её с благодарностью, они послушаются Апостолу!
 
Россия
Православный христианин
Елена, мы все удалены от Бога, мы все лицемеры, мы все в прелести. Кто-то из нас в моменте "ближе к Богу", кто-то дальше. Но важно не это ситуативное распределение координат, а то, куда направлена душа человека. Жизнь в Церкви позволяет сориентироваться и направить свой вектор устремления к Богу; здесь есть для этого все инструменты, но самое главное - здесь Источник вечной жизни. И да, человек может жить в Церкви десятилетиями, оставаясь лицемером (и не только); зерно веры возрастает незаметно. И не нам судить других людей, кто более лицемер, кто более тщеславен и проч.
Согласна с вами на все 100%. И почему лицемеры только православные? Среди тех же "добрых и любящих других" людей их тоже предостаточно, их мотивом может быть желание благодарности, уважения и признания. Со стороны не понять, что твориться в сердце человека делающего добро. Поэтому так режет слух, когда кого-то начинают превозносить, а кого-то упрекать. "Всяк человек -ложь" и рассуждения о других могут быть ошибочными, даже при всей кажущейся правдивости.
 
Православный христианин
Согласна с вами на все 100%. И почему лицемеры только православные? Среди тех же "добрых и любящих других" людей их тоже предостаточно, их мотивом может быть желание благодарности, уважения и признания. Со стороны не понять, что твориться в сердце человека делающего добро. Поэтому так режет слух, когда кого-то начинают превозносить, а кого-то упрекать. "Всяк человек -ложь" и рассуждения о других могут быть ошибочными, даже при всей кажущейся правдивости.
Вот вы тоже не заметили, что я не осуждала никого за лицемерие. Но вот отдельные проявления лицемерия, как я изначально сформулировала, я могу видеть даже на этом форуме, причём от одних людей чаще, а у некоторых их не вижу вообще.

По этому принципу я так и дифференцирую: к советам некоторых я готова прислушаться, а другие свою воду могут сколько угодно лить...
 
Россия
Православный христианин
Вот вы тоже не заметили, что я не осуждала никого за лицемерие. Но вот отдельные проявления лицемерия, как я изначально сформулировала, я могу видеть даже на этом форуме, причём от одних людей чаще, а у некоторых их не вижу вообще.

По этому принципу я так и дифференцирую: к советам некоторых я готова прислушаться, а другие свою воду могут сколько угодно лить...
Елена, я не говорила, что вы осуждаете. Но ваши сообщения больше говорят о православных нежели обо всех людях. Именно это и режет слух, но вас понимаю,так как у вас был негативный опыт общения с некоторыми из воцерквленных людей. У кого-то есть негативный опыт общения с атеистами. Например, у моей подруги была соседка неправославная, которая так хотела с ней дружить, что моей подруги приходилось даже прятаться и шифроваться от такой навязчивости. У меня неверующие родственники до сих пор мне дают советы, что от боли в запястье помогает шерстяная ниточка и надо её привязать, от бородавок помогает натереть их яблоком и зарыть это яблоко в землю, сгниёт яблоко, пройдут бородавки, грыжу пупучную у ребёнка надо выгрызть и т.д.
 
Православный христианин
Елена, я не говорила, что вы осуждаете. Но ваши сообщения больше говорят о православных нежели обо всех людях. Именно это и режет слух, но вас понимаю,так как у вас был негативный опыт общения с некоторыми из воцерквленных людей. У кого-то есть негативный опыт общения с атеистами. Например, у моей подруги была соседка неправославная, которая так хотела с ней дружить, что моей подруги приходилось даже прятаться и шифроваться от такой навязчивости. У меня неверующие родственники до сих пор мне дают советы, что от боли в запястье помогает шерстяная ниточка и надо её привязать, от бородавок помогает натереть их яблоком и зарыть это яблоко в землю, сгниёт яблоко, пройдут бородавки, грыжу пупучную у ребёнка надо выгрызть и т.д.
А знаете ли вы, что латинская пословица "что позволено юпитеру, то не позволено быку", имела у римлян ещё и обратную версию: "что позволено быку, то не позволено юпитеру"?

Христианская версия этой пословицы: кому больше дано, с того больше спросится. Разве мы не должны быть как сообщество иными?

А с внешних что взять?

Поэтому, когда сектант или неверующий более милосерден, чем христианин истинной веры, то это и вызывает особое восхищение.
 
Православный христианин
Разве мы не должны быть как сообщество иными
Елена, чтобы хоть чуть-чуть стать "иным", нужно лет тридцать прожить в Церкви. Но если смотреть на "проявления" в других, то и этого может не хватить.
 
Сверху