Про пирсинг...накипело

Православный христианин
Наткнулся на вопрос:

В IRL пирсинг без эвфемизмов - умышленное и целенаправленное нанесение фактически необратимых повреждений живым, а точнее полностью здоровым и нормально функционирующим тканям тела человека?

Абсолютно не важно, мужчине или женщине, кому именно и в каком месте, "даже" уши (необходимость такое уточнять - это настолько сюрреалистично, что приходится это делать). Тем более человеку, который, например ввиду возраста, не может полностью осознать то, что происходит, осознать долгосрочные последствия, и/или которым легко манипулировать, психологически успокоить подменой языка - "процедура", "безболезненно", "культура", "укол", "потерпеть", или списать на то что "забудется" - морально-психологическая анестезия.
Но ведь не важно, раньше или позже была причинена боль - она же всё равно была причинена, и пустота на месте намеренно разрушенных здоровых тканей фактически навсегда.
(При этом иногда говорят "заживёт" - т.е. косвенно признают, что это не "процедура" а чисто повреждение здоровой части тела.)

Можно часто наткнуться как для женщин оправдывают "культурой" такое повреждение мочек ушей (в частности в России) - однако "культурой" оправдывают и другие жуткие вещи, как например "традиционное" постепенное нанизывание всё новых колец на шею на протяжении лет в...некоторых тропических регионах планеты).

При этом:
1. Ткани организма в этом месте здоровые и функционируют абсолютно нормально как задумано? ДА
2. Это необратимая травма? ДА (за исключением не бесплатной восстановительной хирургии и то не без следов в виде шрама)
3. Реальная физическая боль? Страх? Страдание? ДА
4. Это намеренное необратимое физическое повреждение, причём здоровых тканей тела человека искусственным острым предметом? ДА
5. Физическое искусственное разрушение кожи, соединительной ткани, кровеносных сосудов, нервов + кровотечение (буквально проливается кровь, не в переносном значении)? ДА
6. Это временный сопутствующий незначительный ущерб ради пользы, как например при хирургической операции? НЕТ, ЭТО ПРОСТО ТЯЖЁЛОЕ (ввиду необратимости) ТРАВМИРОВАНИЕ, БУКВАЛЬНО "ПРОСТО ТАК"

Говорить о беспокойстве из-за возможных инфекций? А ничего что человеку только что просто так проткнули насквозь кусок его тела острым металлическим предметом???????

"Личное желание"/"согласие"? Так тут постоянно:
социальное давление;
напоминания и предложения, "мягкое" навязывание;
"подарки", например, кольца или серьги;
"красивая" картинка;
"красивые" "камешки"/кусочки металлов;
"улучшение"? по сравнению с чем? с чем-то менее "хорошим"? до буквально нанесения урона разве было что-то менее "хорошее"?;
культурные стереотипы;
придание смыслов, "так принято в нашей культуре, "зачем это обсуждать";
отношение к своему/чужому телу не как к человеку (субъекту), а как к манекену/пластилину (объекту);
импульсивность в принятии решений особенно до ~25 лет и тем более до 18-20 (примерно, просто ради идеи а не абстрактного порога взросления у "цифры 25");
психологическое успокаивание и преуменьшение вреда, которые никак не влияют на физическое причинение травмы.

Какие могут быть оправдания у самогó этого зла?

Очень жутко, что об этом часто говорят, подменяя язык с целью снизить психологическое напряжение (а фактически усилить психологическое давление).
Называют намеренное причинение необратимой сквозной физической травмы телу человека - "процедурой" или "процессом", "модой", "красотой" (причём тут "красота" когда речь про общественные места где стремление "показать красоту", "покрасоваться" само по себе аморально - тоже риторический вопрос), "у нас так принято" и т.д.. Просто...жесть.
Постмодерн с его постправдой и симулякрами. Энтропия смыслов уже зашкаливает. А про реальность забываем. Вот только реальности всё равно "под каким углом", с какой "точки зрения", с какой "интерпретацией" на неё смотрят - ей самой от этого особо ни горячо ни холодно, и вред и зло остаются вредом и злом. (ещё страшнее, что это далеко не только с пирсингом)

Внезапно "провести 5-секундную процедуру" со случайным человеком на улице или даже со знакомым - и вдруг это уже не "процедура", а преступление.
А реальность причинения вреда буквально одна и та же, без доп. скрытых смыслов и с полным отсутствием реальных контекстов которые даже в теории могли бы что-то изменить.

Тот, кто делает кому-то пирсинг, в т.ч. и ушей (который к сожалению в России присутствует у большинства женщин, и не только), не говорит: «Сейчас в этом месте я острым металлическим предметом я тебе проткну насквозь кусок твоего тела, через два противоположных слоя кожи, а также твои нервные окончания, капилляры, потечёт немного твоей крови, всё это чтобы создать перманентный неустранимый канал, и его внутренняя часть затянулась шрамами - и всё это просто ради того, чтобы повесить туда несколько кусочков ископаемых минералов и металлов размером с мелкие камешки».

Без такой полной правдивой формулировки (которую никогда никто не скажет) любое "согласие" (особенно детей и подростков) имеет ничтожный моральный вес (т.е. никакой). Это обман и ложь, в которую заставляют поверить, заставляют переступить через себя, через психологический шок всего этого ужаса, через боль, через совесть.
 
Последнее редактирование:
агностик
Травма-то в чем заключается?
Обычно под травмой имеют в виду утерю какой-либо функциональности. Но уши от наличия в них проколов слышать не перестают. Так что не вижу проблемы, если люди из соображений традиций и моды прокалывают себе уши и т.д, если это эстетически хорошо выглядит.
 

Евгений Ананьев

Супер Модератор
Администратор
Санкт-Петербург
Православный христианин
умышленное и целенаправленное нанесение фактически необратимых повреждений живым
Георгий, у вас кто-то из родственников изрешетил свое тело?
Игра с кошкой приводит тоже к повреждениям кожных покровов:)
Употребление нездоровой пищи или определенных лекарств может приводить к необратимым повреждениям организма. А есть опасные профессии, опасные виды спорта, что могут даже к смерти привести.
Главное, чтобы к смерти души это все не приводило.
 
Православный христианин
Травма-то в чем заключается?
Обычно под травмой имеют в виду утерю какой-либо функциональности. Но уши от наличия в них проколов слышать не перестают. Так что не вижу проблемы, если люди из соображений традиций и моды прокалывают себе уши и т.д, если это эстетически хорошо выглядит.
Травма - это любое повреждение тканей, костей, их анатомической целостности и т.д., из-за внешнего воздействия.
Синяк - тоже травма, хоть и более лёгкая (не сама по себе, а по сравнению с этим).
А потеря функциональности - это уже тяжёлая травма, если настолько критически.
Георгий, у вас кто-то из родственников изрешетил свое тело?
Игра с кошкой приводит тоже к повреждениям кожных покровов:)
Употребление нездоровой пищи или определенных лекарств может приводить к необратимым повреждениям организма. А есть опасные профессии, опасные виды спорта, что могут даже к смерти привести.
Главное, чтобы к смерти души это все не приводило.
Разница в том, что вред от еды и неправильных лекарств, от спорта - вероятный, и зависит от образа жизни (еда) и ещё миллиона других факторов.
А у пирсинга - цель и есть сама травма - цель и есть сам вред.
Прокалываение кожи - это разрушение её прямой защитной функции с самоцелью именно разрушить эту защиту, чтобы разрушить сосуды и нервы внутри (+ возникает кровотечение) - намеренное причинение сквозной травмы, чтобы она сохранилась рубцеванием вокруг - перманентное повреждение, дефект и есть цель.
 
Последнее редактирование:
агностик
Травма - это любое повреждение тканей, костей, их анатомической целостности и т.д., из-за внешнего воздействия.
Синяк - тоже травма, хоть и более лёгкая (не сама по себе, а по сравнению с этим).
Хорошо. А проблема-то здесь в чем?
 
Православный христианин
Травма - это любое повреждение тканей, костей, их анатомической целостности и т.д., из-за внешнего воздействия.
Синяк - тоже травма, хоть и более лёгкая (не сама по себе, а по сравнению с этим).
А потеря функциональности - это уже тяжёлая травма, если настолько критически.

Разница в том, что вред от еды и неправильных лекарств, от спорта - вероятный, и зависит от образа жизни (еда) и ещё миллиона других факторов.
А у пирсинга - цель и есть сама травма - цель и есть сам вред.
Прокалываение кожи - это разрушение её прямой защитной функции с самоцелью именно разрушить эту защиту, чтобы разрушить сосуды и нервы внутри (+ возникает кровотечение) - намеренное причинение сквозной травмы, чтобы она сохранилась рубцеванием вокруг - перманентное повреждение, дефект и есть цель.
Может быть незнакомый с этим пирсингом человек так и думал бы в ужасе. Действительно кошмарно, если бы люди прокалывали уши с целью нанести себе увечье, это уже точно психиатрия. Так же люди прокалывают уши и с другой целью - подчеркнуть свою красоту. Да и последствия от процедуры ни в какое сравнение, например с пластической хирургией лица не идут.
Так то роды причиняют бо́льший урон телу, хоть они и естественны. Но никто не пишет петиций о запрете родов.
 
Православный христианин
Давайте попробуем разобраться.
Во-первых, аргументация Георгия о "нанесении фактически необратимых повреждений живым, а точнее полностью здоровым и нормально функционирующим тканям тела человека" религиозного основания не имеет. Контрпример: ветхозаветное обрезание. Там и боль, и кровь, и "необратимые повреждения", но при этом - божественное установление. Ещё один - известная аскетическая традиция ношения вериг. Учитывая, что в качестве объекта своих возражений Георгий приводит вопрос "Грех ли делать пирсинг мочек ушей", следует признать несоответствие тезиса (религиозного) и аргументов (безрелигиозных). Само по себе нанесение телесных повреждений ещё не грех, его греховность или допустимость определяется мотивом человека.
Во-вторых, пирсинг объективно не полезен (красота здесь очень сомнительна, это не более чем мода) и, в современных условиях, скорее всего безвреден. С религиозной точки зрения здесь есть грех "излишней заботы о своей наружности, желания нравиться, особенно лицам другого пола", но в той же степени, что и по отношению к косметике или маникюру.
В-третьих, предлагаемое Георгием решение (задавать вопрос в формулировке «Сейчас в этом месте я острым металлическим предметом я тебе проткну насквозь кусок твоего тела, через два противоположных слоя кожи, а также твои нервные окончания, капилляры, потечёт немного твоей крови, всё это чтобы создать перманентный неустранимый канал, и его внутренняя часть затянулась шрамами - и всё это просто ради того, чтобы повесить туда несколько кусочков ископаемых минералов и металлов размером с мелкие камешки») абсолютно бесполезно. Ожидаемый ответ: «Отвянь, старик, ничего ты в современной жизни не понимаешь!"
В-четвёртых, если бы проблема пирсинга была бы самой серьёзной в нашей жизни, то насколько же мы были бы счастливы!
В итоге: начинать войну именно с пирсингом смысла не вижу. Чтобы иметь возможность отвечать на вопросы, желательно сформулировать православное отношение к нему, как излишней и неразумной заботе о своей наружности. Но только если такие вопросы будут заданы.
 
Православный христианин
Да, порой совсем не удивительно, что некоторые особенно рьяные православные (как местный частный случай, а в общем - проповедники любого течения, даже научного) могут настолько отрицательно влиять на наружный вид учения, что лучше бы помалкивали. Что, кстати, относительно православия считается одной из самых первых добродетелей.

Ладно бы везде в тексте вместо было вместо "пирсинг" проставлено "татуировка" - это бы было в целом понятно и оправданно, хоть и тоже сомнительно как осуждение тех кого мы не имеем право осуждать. Но нет же - прокалывание ушей. Рукалицо.
Даже возникает грешная мысль - а не подосланный ли казачок, по современному - тролль?!
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Я к обсуждению пирсинга добавил ещё окрас ногтей и волос.
И что будем делать? Я из стартового комментария не понял предлагается ли решение или просто пороптать?
 
Православный христианин
Может быть незнакомый с этим пирсингом человек так и думал бы в ужасе. Действительно кошмарно, если бы люди прокалывали уши с целью нанести себе увечье, это уже точно психиатрия. Так же люди прокалывают уши и с другой целью - подчеркнуть свою красоту. Да и последствия от процедуры ни в какое сравнение, например с пластической хирургией лица не идут.
Так то роды причиняют бо́льший урон телу, хоть они и естественны. Но никто не пишет петиций о запрете родов.
Но люди и прокалывают уши и другие части например лица как раз с целью нанести другому/себе это увечье чтобы использовать это самое увечье (перманентную зарубцованную открытую рану) для "удобного подчёркивания красоты", т.е. причинение необратимой сквозной раны чтобы использовать её саму как подставку для камешков и железок.

Роды - это тяжелейший, но естественный процесс, они существуют как этап в появлении нового человека на свет, и боль, косвенный вред организму от них, побочные эффекты - это функциональный износ/истощение. Это (пусть и примитивно, сильно преувеличенно, но это чисто для того, чтобы была понятна сама внутренняя суть) как если сравнить истощение, износ организма человека, работающего сутками на заводе, чтобы прокормить семью, с вредом от, например, от стероидов.
Прочитал, но ответы настолько противоречивые...
Но мне кажется, смысл этой цитаты говорит за себя. Отец Евгений: "Родная, Господь создал Вас такой, какой счел нужным. Не надо с Ним спорить."
Ладно бы везде в тексте вместо было вместо "пирсинг" проставлено "татуировка" - это бы было в целом понятно и оправданно, хоть и тоже сомнительно как осуждение тех кого мы не имеем право осуждать. Но нет же - прокалывание ушей. Рукалицо.
У меня нету намерения кого-либо осуждать. Люди это делают, потому что ведутся на социокультурные разводки, стереотипы и ментальность, которые постоянно давят на них с разных сторон, а иногда и прямыми манипуляциями (описал это в первом посте). И тем более когда им это делают против их воли, и даже когда они эту свою осознанную, не навязанную никем волю ещё не могут выразить в принципе. (даже "мягкое" навязывание, убеждение, создание "культурной атмосферы" и т.д. - это тоже навязывание, пользующееся непониманием происходящего).
Если думать, что «в прокалывании ушей нет ничего плохого - это буквально = «в прокалывании носа, брови, языка, наколках и т.д. тоже нету ничего плохого», в "культурных" кольцах на шею которые растягивают её десятилетиями, деформируя скелет, сдавливая органы и вызывая атрофию мышц - «тоже нету ничего плохого», ведь их не планируется снимать в принципе. Перманентный урон телу остаётся перманентным уроном телу, разница только в "количестве".
Получается абсурд: "вносить пигмент под кожу" - плохо, а "пробивать живые здоровые ткани, которые нормально работают как было задумано, насквозь металлическим предметом" - норма.
Во-первых, аргументация Георгия о "нанесении фактически необратимых повреждений живым, а точнее полностью здоровым и нормально функционирующим тканям тела человека" религиозного основания не имеет. Контрпример: ветхозаветное обрезание. Там и боль, и кровь, и "необратимые повреждения", но при этом - божественное установление.
1. Сейчас не Ветхие времена, уже 2 тысячи лет как ничего подобного не существует.
2. Сам факт сравнения Священного Завета с пирсингом - это...я не знаю как это прокомментировать...
Само по себе нанесение телесных повреждений ещё не грех, его греховность или допустимость определяется мотивом человека.

Отец Владимир:

«Селфхарм — это грех. По двум причинам.

Первая причина: надо уважительно относиться к тому телу, которое дал нам Господь. Тело — не совсем наше собственное, оно принадлежит Богу, поскольку Он его сотворил. Наше тело может нам нравиться или не нравиться, но мы должны принимать его и применять по назначению. А назначение тела — быть храмом Духа Святаго. Апостол Павел говорил: «Разве вы не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?» (1 Кор. 3:16). Когда мы оскверняем и портим этот храм, когда мы его режем, уродуем, наносим всевозможные увечья, тем самым мы согрешаем перед Богом

От того, какими словами называть нанесение телесных повреждений - "пирсинг", "прокол", "процедура", "операция", "мода", "культура" - они от этого не перестают быть телесными повреждениями, причём необратимыми. Это просто подмена слов с целью психологического дистанцировния, чтобы подавить и убежать от глубокого ощущения и понимания, что это неправильно, не чувствовать психологического/морального дискомфорта. "Хорошими мотивами" можно что угодно оправдывать. Повреждение тела - само по себе уже проблема, которую нужно решать, а если это намеренно, как самоцель, просто так, (т.е. вне объективно жизненно важной ситуации, например, хирургическая операция, работа спасателей в экстренных ситуациях как например техногенная катастрофа и т.д.) - это чисто вред и зло независимо от мотива.
В ситуации с пирсингом мотив - желание нравиться, быть как все (в реальности даже если это всего лишь 10% женщин в России без пирсинга - это уже миллионы, "не все").
В-четвёртых, если бы проблема пирсинга была бы самой серьёзной в нашей жизни, то насколько же мы были бы счастливы!
Так мелкое воровство не становится "морально правильнее" в каком-то регионе от того факта, что там совершаются например пытки и другие преступления против человечности.
Я к обсуждению пирсинга добавил ещё окрас ногтей и волос.
И что будем делать? Я из стартового комментария не понял предлагается ли решение или просто пороптать?
Я не говорю, что окрас ногтей/волос - это нормально в общественном публичном месте.
Но здесь происходит подмена - краска смывается, а сквозная рана - это именно физическое и перманентное (необратимое) повреждение здоровой физиологии, которая функционирует нормально, как и было задумано.
Я просто хочу, чтобы зло не называли "безобидной процедурой" потому что "все так считают" (да даже "спорной процедурой" - подмена всё та же), и тем более чтобы это зло не причиняли людям, которые даже не могут выразить свою осознанную обдуманную волю.
 
Последнее редактирование:

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Я не говорю, что окрас ногтей/волос - это нормально в общественном публичном месте.
Но здесь происходит подмена - краска смывается, а сквозная рана - это именно физическое и перманентное (необратимое) повреждение здоровой физиологии, которая функционирует нормально, как и было задумано.
Я просто хочу, чтобы зло не называли "безобидной процедурой" потому что "все так считают" (да даже "спорной процедурой" - подмена всё та же), и тем более чтобы это зло не причиняли людям, которые даже не могут выразить свою осознанную обдуманную волю.
Допустим Вы соберёте инициативную группу единомышленников, но ведь это ничего не решит. Кажется у свт. Василия было написано нечто: "Проще выпить реку Нил чем уговорить женщину не украшать себя". Пройдёт время и люди будут отсекать члены лишь бы заменить их на элегантный металл.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Какая-то странная тема... если нанесение татуировок, совершение пирсинга и пр. не происходит с целью принесения жертвы или поклонения идолам, или с иными сакральными целями, почему нас должен занимать этот вопрос?

Какое нам дело, вообще, до действий других людей?

Была в моей жизни такая история:

Сын вернулся из летнего лагеря с проколотым ухом и какой-то серьгой в нем.
Мы с женой этому, мягко говоря, не обрадовались. Сыну восторга по поводу совершенной им "модернизации" не высказали, но и в истерике биться не стали.

Понимая, что ношение неизвестно из чего изготовленной серьги может привести к воспалению уха, я поехал и купил ему серебряную сережку-колечко.

Он её поносил пару месяцев, может, больше, и снял. Ухо заросло, и следа нет сейчас.

Прошло уже лет 12...13, но парень до сих пор вспоминает, как был поражен тем, что мы не стали орать на него, а наоборот, проявили сочувствие к его здоровью.

Уже в институте он сделал татуировку, на предплечье, большую. Мы снова не похвалили, но и не истерили.

Сейчас парень работает на большом заводе, начальник КБ, хоть и очень молод ещё, на Доске Почёта висел. Татуировку прячет, рубашку только с длинным рукавом носит.

Мораль: мы должны являть любовь к людям, несмотря на то, что нам порой не нравится то, что они делают.
 
Москва
Православный христианин
У нас сын когда был подростком пришёл и спросил у нас с мужем: - Как Вы отнесётесь к тому если я сделаю татуировку?
Хотелось татуировку ему. Мы сказали что мы против татуировок на теле. И потом мы ждали какое-то время какое же он примет решение. Потому что если бы мы категорически настаивали и упорно отговаривали от того - чтобы он не делал татуировку, то эффект бы мог быть обратный. Он бы её может быть сделал. В результате - cын не сделал татуировки.
Вывод: хорошо когда дети приходят и советуются с родителями.
 
Православный христианин
Ухо заросло, и следа нет сейчас.
Татуировку прячет, рубашку только с длинным рукавом носит.
Своим детям "внушал", когда они были в переходном возрасте типа того: что мы по молодости все были придурками как вы, желающими что-то доказать внешностью. Прическу там, одежду "модную", даже если проколоть себе что - прическа отросла, дырка от прокола тоже и ничего потом не видно. И теперь я могу с чистой совестью нравоучительствовать вам, что вот - в молодости я был умнее и ничего этого не было, потому что доказательств нет. Но вот если бы я сделал татуху - уже любой бы видел прямые доказательства, что придурком в молодости я был.
Так что пирсинг ещё куда ни шло, реально зарасти может. А вот татухи - это реальное уродование, можно было бы пропагандировать у молодёжи глупость сего явления. Но без запретов - по молодости что запрещается тут же переходит в разряд страстно желаемого.
 
Православный христианин
о. Александр Авдюгин как раз сегодня у себя в блоге пишет:

Постигая один из вопросов раскрывающий историко-литургическую сущность таинства Брака выяснилось, что во времена ветхозаветные:

Невеста имела на голове прекрасный венок (Песнь Песней 3, 11),
ожерелье на шее, запястья на руках, кольцо в носу (Иез. 16, 10 - 14)
и была умащена елеем (Песнь Песней 3, 16).

Только теперь и стал мне понятен пирсинг в носу!!!!
Так это невесты наши, в патриархальный образ облачаются.
А я все смущаюсь, когда к аналою исповедальному подходит такое ветхозаветное дитё,
косыночкой одну сторону лица прикрывающие.

Теперь без искушений. Можно сразу акафистно приветствовать:
- Радуюсь тебе, дщерь Израилева, обеты отцов ветхозаветных в носу сохранившая!
 
Православный христианин
Допустим Вы соберёте инициативную группу единомышленников, но ведь это ничего не решит. Кажется у свт. Василия было написано нечто: "Проще выпить реку Нил чем уговорить женщину не украшать себя". Пройдёт время и люди будут отсекать члены лишь бы заменить их на элегантный металл.
Вопрос здесь в данном конкретном случае не в "украшательстве" (это отдельный вопрос, зависящий от того, в общественном/публичном и т.д. это месте или нет) - а в самой проблеме нанесения повреждений. И это не зависит от пола. Почему-то конкретно в России (как и например в большинстве стран Америки, в странах Европы, во многих густонаселённых (но не всех) стран Азии, в Африке) у женщин это практически повсеместно (примерно 80-90% в зависимости от конкретной страны).
НО например, в Японии, абсолютное большинство женщин (80-90%, не знаю точно сколько), не то что мужчин, не имеют пирсинга в принципе (даже ушей). В России - в районе 10%. В США - ~15-20%.
В КНДР - насколько я знаю, даже меньше, чем в Японии.
Так что это само по себе не является "неистребимым инстинктом" - это постоянное давление извне, социокультурное и психологическое навязывание, как раз потому, что почти никто не хочет придавать этому злу значения, большинство считают это "не таким важным" или даже "приемлемым в культуре".
У нас сын когда был подростком пришёл и спросил у нас с мужем: - Как Вы отнесётесь к тому если я сделаю татуировку?
Хотелось татуировку ему. Мы сказали что мы против татуировок на теле. И потом мы ждали какое-то время какое же он примет решение. Потому что если бы мы категорически настаивали и упорно отговаривали от того - чтобы он не делал татуировку, то эффект бы мог быть обратный. Он бы её может быть сделал. В результате - cын не сделал татуировки.
Вывод: хорошо когда дети приходят и советуются с родителями.
Почему тогда многие поддерживают ЭТОТ кошмар: https://azbyka.ru/vopros/greh-li-delat-pirsing-mochek-ushej-ja-master/
 
Последнее редактирование:
Интересующийся
Но вот если бы я сделал татуху - уже любой бы видел прямые доказательства, что придурком в молодости я был.
Так что пирсинг ещё куда ни шло, реально зарасти может.
А что за дело до чьих то мнений и взглядов ?
Сделали бы для себя, потому что так хотели.
 
Сверху