Зачем мы рождаемся в этот мир, чтобы потом от него спасаться?

[Антон.Борисовичъ]

Ну чтобы родить негрешника нужно самим постараться быть таковыми. И ребенка растить соотвественно. Вот только без Божьей помощи это не получится. Вопрос сводится к тому, а многие ли обращаются к Нему за ней?

Т.е родители родили ребеночка, а потом так невзначай спрашивают: "Ну вот видишь как ты все испортил своей жизнью. Почему ты не обращаешься к Богу? Сам выбирайся. Мы тут неприделах."

 

[Ингвар.]

Зачем из собственного эгоизма рождать детей для их будущего страдания? Неверующие страдают за их неверие, верующие страдают за их веру - замкнутый круг получается и виной этому родители и их желание родить то, что в будущем будет страдать. Как это называется? Что за грех такой?

Есть замысел о человечестве, в котором присутствует определённое количество родившихся людей, если он не родится у вас, родится у мусульманина, или атеиста, выбирать вам...

Но и виноград на смоковнице тоже не вырастет.

У преподобного Серафима Вырицкого был сын, который трижды женился, а потом и вовсе жил в блуде, трудно предположить, что он, что то упустил в воспитании...

 

[СветланаВикторовна]

Т.е родители родили ребеночка, а потом так невзначай спрашивают: "Ну вот видишь как ты все испортил своей жизнью. Почему ты не обращаешься к Богу? Сам выбирайся. Мы тут неприделах."

Та не, родителям при воспитании
ребеночка неплохо бы обращаться за Божьей помощью, ну и ребеночка к этому наставлять.и самим жить Богоугодно.
Среди старших и средних нынешних поколений немало случаев, когда родители и сами жили без Бога, и детей конечно не воспитывали в вере. И выросшим ребеночкам пришлось потом самим к Богу бежать - и от своих проблем, и от родительских. ну или с проблемами)

 

[СветланаВикторовна]

Есть замысел о человечестве, в котором присутствует определённое количество родившихся людей, если он не родится у вас, родится у мусульманина, или атеиста, выбирать вам...

У преподобного Серафима Вырицкого был сын, который трижды женился, а потом и вовсе жил в блуде, трудно предположить, что он, что то упустил в воспитании...

И в Еваннгелии в притче был подобный. И что? Есть еще произволение самого сына. А есть и попущение Божье.

Против чего Вы выступаете? Против того, чтобы хотя бы стараться не впадать в грехи?

 

[Максим Игоревич]

Можно ли родить ребенка и потом не страдать по нему и не молиться о его спасении?

Можно, но это противоречит новозаветным заповедям о любви друг ко другу и молитве друг за друга.

Согласно свт. Василию Великому все люди по отношению друг ко другу прохожие, под чем нужно иметь в виду осуждение неразумной привязанности. Тем не менее даже если христианин рассудительно относится к родственным связям и знакомствам это не значит что он не будет радеть по своим силам о человеке, молить за него Бога.

 

[Ингвар.]

Против чего Вы выступаете? Против того, чтобы хотя бы стараться не впадать в грехи?

Против ваших слов о том, что бы родить грешника, нужно ещё и самому быть грешником и ваши слова о смоквах и винограде.. я думаю тут про другое

 

[Сергей_39]

Человек рождён для счастья. Он рождается в этот мир для счастья, а не для того, чтобы от мира спасаться. Просто что-то пошло не так и для счастья теперь приходится спасаться от несчастья. Когда-нибудь это станет совсем неактуальным. А когда человек рождается, он такой маленький, хорошенький, чистенький,совсем безгрешный. Такого видеть - уже радость.

Понимаю ваши эмоции. Но давайте читать Библию:
"человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх." Иов 5:7

 

[Дед Сергий]

Здрасти. Деда, запамятовали, чай. Это же широко пропагандируемый в советское время лозунг, вернее, его часть, сформулированный дореволюционным писателем Короленко.
Ну, вот ссылка для тех, кто не догадался загуглить:

Верификация

Я полагал, что пропустил что-то в Предании Церкви, Короленко - сын 19 века, со всеми его обольщениями.

 

[Алексий Б.]

Понимаю ваши эмоции. Но давайте читать Библию:
"человек рождается на страдание, как искры, чтобы устремляться вверх." Иов 5:7

Помимо эмоций. Он неспроста рождается таким чистеньким и хорошеньким. Он рождается таким, каким и должен был рождаться в непадшем мире, для того, чтобы и жить там счастливо. Он рождается в вечность, но выпадает во временность, из которой ему ещё предстоит выбираться. Для ветхозаветного человека такие рассуждения были ещё неактуальны. Вот, Иов так и говорит. Кроме того, Иов тут выдвигает претензию. Несостоятельность которой позже будет показана. В том же и суть Книги Иова.

 

[Дед Сергий]

Кроме того, Иов тут выдвигает претензию. Несостоятельность которой позже будет показана. В том же и суть Книги Иова.

Иов судился с Богом и Бог его оправдал, а не друзей, в чём же суть Книги Иова?
Ему всё вернули, кроме детей, других дали, а эти остались для вечности.

 

[Алексий Б.]

Я полагал, что пропустил что-то в Предании Церкви, Короленко - сын 19 века, со всеми его обольщениями.

Счастье - это же вообще небиблейское и нецерковное слово. Его заведомо невозможно пропустить в Предании потому, что его там нет. Однако, в том-то и состоит обольщение искони, что подобающее вечности обольститель обещает и во временности. То есть, человек рождён-таки для того, что мир называет счастьем. Только нужно понимать, что имеется ввиду рождение для вечности. Которым младенец, на самом деле, и рождается.

 

[Сергей_39]

Он неспроста рождается таким чистеньким и хорошеньким.

В нем уже сидит грех. Где то в генах или еще глубже.

 

[Алексий Б.]

Иов судился с Богом и Бог его оправдал, а не друзей, в чём же суть Книги Иова?
Ему всё вернули, кроме детей, других дали, а эти остались для вечности.

Книга Иова - книга Ветхого завета. Её парадигма - парадигма земной жизни. И вознаграждение Иов получает в сугубо земной жизни. Распространение её на вечность возможно только по подобию. Ещё нужно крепко призадуматься, чтобы понять, чем конечное может быть подобно бесконечному.

 

[Алексий Б.]

В нем уже сидит грех. Где то в генах или еще глубже.

Ну, думаю, ни к чему здесь подтягивать материальное. Достаточно духовного. Грех в новорождённом человеке пребывает ещё в потенции, в возможности. Он ещё не совершён. Поэтому новорождённый младенец пока чист. Хотя, и легко замарываем.

 

[_Михаил]

...Получается что родители играют в лотерею, где можно родить грешника и потом долго и тяжело сожалеть о его потерянной душе.

Рожают не грешника, но выросший ребёнок может им стать и погубить свою душу.

Можно ли родить ребенка и потом не страдать по нему и не молиться о его спасении?

Наверное есть такие "родители", но их, думаю, очень мало.

Зачем из собственного эгоизма рождать детей для их будущего страдания?

Не из эгоизма, а из любви двух людей получается новый человек.

Неверующие страдают за их неверие, верующие страдают за их веру - замкнутый круг получается и виной этому родители и их желание родить то, что в будущем будет страдать.

Не виной, а причиной. Страдают в той или иной мере в этом мире все.

Как это называется? Что за грех такой?

Жизнь земная такова.

 

[Сергей_39]

Ну, думаю, ни к чему здесь подтягивать материальное. Достаточно духовного. Грех в новорождённом человеке пребывает ещё в потенции, в возможности. Он ещё не совершён. Поэтому новорождённый младенец пока чист. Хотя, и легко замарываем.

Родится ли чистый от нечистого? - Цитирую по памяти.

 

[Алексий Б.]

Родится ли чистый от нечистого? - Цитирую по памяти.

"Кто родится чистым от нечистого? Ни один". (Иов.14:4)
Это опять Книга Иова, ветхозаветная парадигма. К тому же, утверждение, высказанное Иовом в полемике, никакая не заповедь. В Православии же детей до семи лет не исповедывают - незачем.

 

[Павел И]

Все люди, рожденные людьми, душу получают от родителей.

От Господа человек душу получил один раз, при сотворении, и это был адам. И эта же, подаренная Богом душа, была у Адама и Евы до грехопадения: одна не разделенная душа на двоих. Именно "не разделенная", а не "неразделенная" и не "неделимая". И душа эта, подаренная Господом, делиться не должна была, но в следствие греха, разделилась.

А после грехопадения человеческая душа (нефеш) передается по наследству: от человеков к человеку, и от Бога такая, собственно уже сама душа, уже ничего не имеет, но она имеет "надстройки-триггеры" и способность этим "надстройкам-триггерам" следовать. Эта способность есть некая "руах", дарованная Богом каждой зародившийся душе. А триггер от Бога - это нешама. И руах и нешама - это, если так можно выразиться, не собственность человека. Собственность человека только нефеш.

В словах Екклезиаста "... И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его ..." речь идет про "руах", это не совсем про человеческую душу.

Этому вопросу была посвящена тема "Происхождение души человека".

 

[Антон.Борисовичъ]

Все люди, рожденные людьми, душу получают от родителей.

От Господа человек душу получил один раз, при сотворении, и это был адам. И эта же, подаренная Богом душа, была у Адама и Евы до грехопадения: одна не разделенная душа на двоих. Именно "не разделенная", а не "неразделенная" и не "неделимая". И душа эта, подаренная Господом, делиться не должна была, но в следствие греха, разделилась.

А после грехопадения человеческая душа (нефеш) передается по наследству: от человеков к человеку, и от Бога такая, собственно уже сама душа, уже ничего не имеет, но она имеет "надстройки-триггеры" и способность этим "надстройкам-триггерам" следовать. Эта способность есть некая "руах", дарованная Богом каждой зародившийся душе. А триггер от Бога - это нешама. И руах и нешама - это, если так можно выразиться, не собственность человека. Собственность человека только нефеш.

В словах Екклезиаста "... И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его ..." речь идет про "руах", это не совсем про человеческую душу.

Этому вопросу была посвящена тема "Происхождение души человека".

Это все человеческие теории, в Библии сказано другое:
"Так как Он избрал нас в Нем (во Христе) прежде основания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним" (Еф.1:4)...

 

[Павел И]

Это все человеческие теории, в Библии сказано другое:
"Так как Он избрал нас в Нем (во Христе) прежде основания мира, чтобы мы были святы и непорочны перед Ним" (Еф.1:4)...

И что Вы из этих слов поняли, относительно душ людей?