Право выбора
- Автор темы Ольга ВВ
- Дата начала
- Православный христианин
У Вас возраст уже почтенный. Очень.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Неправильно говорят.
С точки зрения христианства человек волен выбрать только м/у адом и Раем.
Понятия Судьбы нет в христианстве, есть представление о том что у Бога есть замысел о жизни человека (учение о логосе) и человек либо соответствует ему (логос. Рай), либо не соответствует (тропос. ад).
Логос и тропос. В тесной связи с предшествующими различениями стоит оппозиция понятий λόγος и τρόπος («образ бытия», «манера действия»). Одна из главных коннотаций, к-рые М. И. сообщает этим многозначным терминам, состоит в том, что логос является устойчивым и неизменным (Maximus Conf. Ambig. ad Ioan. 42. 30) и соответствует закону природы (Ibid. 31. 7). Напротив, тропос подлежит изменению и разнообразию. «Всякое обновление по природе относится к тропосу обновляемого предмета, а не к логосу природы», поскольку изменение логоса означает разрушение природы. Если «логос человеческой природы - это душа и тело», то «тропос - это порядок (τάξις), по которому она природно действует и претерпевает действие, многократно чередующийся и меняющийся, но нисколько не изменяющий вместе с собой природу» (Ibid. 42. 26). Т. о., логос соотносится с природой и сущностью, а тропос - с лицом и ипостасью, и он зависит от «намерения» и «преднамеренного выбора» того или иного лица и фактически соответствует хорошему или дурному использованию им своих способностей и природных действий. Именно этим люди отличаются между собой, и они в силу свободы воли могут действовать либо «по природе, либо вопреки природе» (Opusc. 10 // PG. 91. Col. 137).
- Православный христианин
Мир Божий Вам и благословение, раба Божия Ольга.
Для начала возобновите завет с Богом, примите Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, начните идти путём веры и добра, а кончину свою не ускоряйте (если Вы это подразумевали), – наша земная жизнь со всеми её счастьями и несчастьями есть и так медленное и неминуемое умирание тела, которое обязательно придёт к своему концу и без Вашего содействия.
Что касается Ваших житейских проблем, то следуйте следующему правилу и радуйтесь о Господе несмотря на все невзгоды:
«Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить,
дай мне мужество изменить то, что я могу изменить,
и мудрость — отличить одно от другого».
Есть надежда что Господь поможет Вам во всём, если Вы начнёте угождать Ему как можете. Храни Вас Господь, и пожалуйста берегите себя.
- Крещён в Православии
Вы через всё это пришли к вере в Бога?
Согласна с Вами: выбор не сложен, но невелик, либо белое, либо чёрное. Меня извела нескончаемая чёрная полоса, и я для себя не пойму зачем мне всё это нужно? Если по-обыденному, то я не соглашалась изначально на такие условия, да меня и не спросил никто согласна ли я впринципе. Грубо говоря, меня вытолкнули в эту игру под названием жизнь с жёсткими правилами, а если я их не буду соблюдать, то буду бесконечно наказана.
Надеюсь, Вы правильно поймете смысл, я понимаю, что скомканно, наверное, но сделала попытку донести свои мысли
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Думаю я Вас понял.
На мой взгляд проблема не столько экзистенциональная сколько вообще в Вашем состоянии. Соответственно нужно понять что в Вашей жизни привело к состоянию которое и влияет на Ваше мировоззрение. Чтобы это понять нужен человек который Вас знает и мог бы давать советы духовного характера.
Со своей стороны могу только дать наводящие вопросы: как часто исповедуетесь, как давно причащались, имеете ли молитвенное правило, читаете ли духовную литературу. У Вас подписано "Сомневающаяся" - Вы крещены?
Благодарю Вас за теплые слова и отзывчивость! Понимаю, что всё написанное мной выглядит как нытьë (простите за грубость), я сама уже устала от своих слёз и от своей жизни. Дело в том, что я не хочу видеть что будет с моим мужем, не хочу терять последнего родного человека и остаться совсем одной. Если многие проблемы ещё как-то можно было бы решить, чем я и пыталась заниматься, постоянно себе говоря, что это временно, всё образуется и тд (хотя всё только ухудшалось и дошло до критической точки), то потеря близких для меня - невыносимый удар. Я будто не живу, изнутри выжженая пустыня, дальше идти не могу и не хочу. Понимаю, что, быть может моё состояние не самое плохое по сравнению с другими людьми и мысли навязанные, не мои, но влачить себя, плача уже почти постоянно, стало сложно.
Простите за мою огромную простыню, выплеснула на вас эмоции, мне совершенно некому пожаловаться, да и выглядит рассказ диковато.
У нас была сделка, в которой косвенно участвовала родственница мужа. И она, как спустя время мы поняли, хотела через лицо, ведущее эту сделку, хитростью "отжать" часть денег, при этом своих намерений никак не выявляя. Когда эти планы сорвались, она, как нам казалось на пустом месте, поругалась с моим мужем (он человек крайне мягкий и уступчивый). В одном из разговоров она оскорбила его покойных родителей, а ему крикнула "сгинь!", и несколько дней присылала смс с различными проклятиями и пожеланием " чтобы у него не было семьи".
Мы на это внимания не обратили подумали, что она как всегда выпила и несёт ерунду. А через месяц после этого стали происходить неприятности: резкая потеря дохода, поломки, необходимость взятия кредита, нападения с избиением и много чего подобного. Ещё через время - умерли мои родители, через небольшой интервал мы с мужем сильно заболели и уже попрощались друг с другом, но еле выбрались. А год назад он заболел неизлечимо и страшно. И сейчас я в таком состоянии духа, что пишу Вам всё это и не верю, что это я так жалуюсь, что это я всё переживаю, что это моя жизнь....
Простите за мою несдержанность, не ругайте меня, пожалуйста
Скорей всего, я совсем перестала верить. Точнее, вот как: да, Бог есть, но он помогает, устраивая жизнь других связно и солнечно. Помогает не всем, а избранным, в число которых я не вхожу.
Заметила такие совпадения, что как только я прошу о чем-то серьезном, то это даётся будто бы наоборот. Уверяла себя, что это совпадения, так не бывает... Но просить что-то перестала. Пока внезапно не заболела мама. Я очень просила, молилась, умоляла, но она быстро умерла.
И я поняла, что Бог есть, но не для меня, не хотелось верить, что всё плохое, что со мной происходит нон-стоп, это по его разрешению. Мне, наверное, было проще думать, что так несчастливо сложились события потому что удача окончательно меня покинула.
Будто бы люди десантированы на землю для прохождения каких-то мучений, земля - место, специально населенное разного рода вражинами, а человек, спотыкаясь и получая оплеухи, проблемы и горе, несчастья и беды, ищет того, кто облегчит эти страдания. Другими словами, человек пришёл в мир не для радостной и спокойной жизни, а для мучений. И если ему посчастливилось найти Того, кто поможет немного передохнУть от этого кошмара, вымолить у Него хоть частичку довольства и спокойствия, то ему повезло.
Не судите строго, я была честна, понимаю, что выглядят мои неприглядно
- Крещён в Православии
Таких как Вы немного. Не в чем судить. Просто некоторые из-за трудностей приходят к вере в Бога. С этого начинается вера.
У меня у самого так было, только в детстве, когда оставляли на лето со старенькой бабушкой. Она стонала по ночам от болей, а я боялся, что она умрёт. До дома было 450 км, ни знакомых, ни родных. Я вообще не представлял, что мне нужно будет делать, и что со мной будет. И я начал молиться Богу. И бабушка жила.
Насчёт скорбей:
21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и поучая, что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.
Насчёт потерь:
Книга Иова:
13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего.
14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит:
15 волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали Савеяне и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
16 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
17 Еще он говорил, как приходит другой и сказывает: Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов и взяли их, а отроков поразили острием меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
18 Еще этот говорил, приходит другой и сказывает: сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего;
19 и вот, большой ветер пришел от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе.
20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю и поклонился
21 и сказал: наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; [как угодно было Господу, так и сделалось;] да будет имя Господне благословенно!
22 Во всем этом не согрешил Иов и не произнес ничего неразумного о Боге.
Если Иова не читали, советую почитать, - как раз про ситуацию, когда богатый человек, причём праведный, теряет всё.
Да, меня крестили в младенчестве, бабушка и мама были верующими, но как бы правильно выразиться - не истово верующими. И я росла с пониманием того, что Бог есть, он милостив и всепрощающ, но надо самой много работать и прилагать усилий, чтобы жить более-менее неплохо, а не надеяться, что, ничего не делая и просто помолившись, тебе все дадут.
Духовную литературу читала время от времени, молитвы зачастую только основные, пояс с текстом Псалма 90 был постоянно близко к телу. На службу ходила каждое воскресенье, но исповедоваться почему-то получалось редко. Про меня можно сказать - мало веры, но я пыталась поверить, насколько хватало фантазии (ведь верить приходится не видя, не слыша, в моем случае).
Мне не особо было понятно, зачем нужно постоянно "дергать" своими просьбами святых, ведь нужно же самой стараться устраивать свою жизнь, а Бога и святых - просто благодарить за то, что дали, к примеру, возможность работать, возможность покупать еду, возможность себя обслуживать и тд.
Сейчас всё изменилось, мироощущение на отметке "несправедливо", все мои попытки наладить жизнь не дали привычных результатов (под привычным результатом я подразумеваю принцип: работай хорошо, честно и много и будет ресурс к существованию, не обманывай людей, не говори обидного), всё валится из рук, состояние кризисное.
- Православный христианин
Здравствуйте, Ольга! Конечно, мы все здесь молимся об исцелений наших близких и себя самих. Но всё-таки живем мы не ради того, чтобы ещё несколько лет как-то прожить с бОльшим или меньшим комфортом. Главной нашей целью и источником радости и счастья должен быть Господь Иисус Христос. А для Вас, судя по всему, Он был скорее средством, а не целью. Но даже если бы в вашей жизни все проблемы разрешились, все близкие были бы живы и здоровы, дом - полная чаша, без соединения с Господом это всё было только источником новых тревог и печалей.
Очень Вам советую читать Евангелие и стараться духом соединиться с Господом. И об этом молиться в первую очередь.
Спаси Вас, Господи!
Таких как я немного - Вы имели в виду, что я отдалилась от веры, вместо того, чтобы укрепиться в ней? Ведь сейчас для меня жизненная стрелка показывает на определение "несправедливо". Получается, что, становясь старше, мудрее я не стала и жизненные горести и беды меня не закалили, а, наоборот, прибили к берегу крайнего отчаяния...
Благодарю Вас за цитаты и советы! Но я не ощущаю в себе силы как-то смириться и чем-то себя утешить (((( Пытаюсь договориться самой с собой, но нутро бунтует и спрашивает когда я буду жить спокойно, без ежесекундых тревог, жжения в груди и ужаса от надвигающегося неизбежного...
Благодарю Вас за поддержку и мудрые слова, я понимаю их справедливость, но и жить тут, на земле хотелось бы, не испытывая нескончаемой череды неприятностей и горя (за годы, о которых я писала, если удастся без плохого известия провести один-два дня - это считалось прекрасным, если хотя бы несколько дней нет неприятных событий - ликование от передышки, потому что за этим непременно следует новый удар).
Конечно я понимаю, что это неправильно и диковато, но верилось в милость Господа тогда, когда жизнь была более-менее размеренной, а не когда наступила полоса истязаний. Ведь если дали жизнь - дайте жить...
И закрадывается подлая мыслишка о том, что человек должен непременно страдать, и чем больше - тем лучше (за исключением избранных), а если бы это было не так, то, минуя существование на земле, существование, досаждаемое нечистыми силами, искушениями, злыми намерениями и прочим, можно было бы людям устроить сразу окончательный вариант жизни, не мучая их.
Простите за мою прямоту и, возможно, глупость!
- Православный христианин
Господи, помилуй.
Пресвятая Богородица, помоги.
Пресвятая Богородица, помоги.
- Православный христианин
Я понимаю, что в Вас говорит усталость и измождение. Но иного источника восстановления сил и радости, кроме Господа нет. У каждого человека свой путь тому, как к осознанию этого прийти. К сожалению, для большинства из нас "размеренность жизни" отнюдь не способствует такому. В жизнеописании преп. Амвросия Оптинского читал о таком случае: он гулял по лесу и наткнулся на сторожку лесника. Там жил старик, бывший лесник. Они разговорились, старик стал жаловаться на жизнь, что дети бросили, жена умерла, здоровья и сил нет и т.д. Короче, "всё плохо". Преподобный потом говорил окружающим: "Не понимает дела старик. Мы вот здесь подвизаемся ради Царства Небесного, совершаем посты, бдения, молитвы. А ему ничего делать не надо, только не роптать, и будет в раю." Правда, я не знаю, как утешил и утешил ли святой того старика )). Помощи Божией Вам!
P.S. Кстати, хорошо бы ещё молиться преп. Амвросию. Он большую часть жизни едва вставал с постели, а всех утешал и поддерживал.
Спасибо Вам!
Ольга, благослови вас Господь!
Очень много слышал историй, когда люди именно так и приходили к пониманию того, что без Бога ничего и не может получиться. Только достигнув самого худшего своего состояния, когда никакие мирские суетные действия не приносят никаких результатов, становится только хуже, тогда приходит понимание того что только Бог может помочь. И вверяют себя ему полностью, без остатка. И обретают Веру, именно с большой буквы.
Ещё вы забываете что желая хорошей жизни себе и своим близким, таким образом поступаете по своей воле. Например вы страстно хотели, чтобы выздоровела ваша мама. А она наоборот говорите - быстро умерла, а может в плане спасения её - это было лучше? Заболели вы с мужем, но выкарабкались кое-как. И тут бы возблагодарить, но я вас не осуждаю - сам бы такой был, но что-то видимо отвлекло...
Были бы вы с Богом - да разве кто бы смог вас проклясть по телефону?
Послушайте видео на эту самую тему отца Константина (Корепанова), я когда-то делал вырезку из его выступления, где говорится как раз про ваши скорби. Там вначале не совсем в тему а со второй минуты уже может быть чего-то услышите что вам поможет. Всего 10 минут. Сущий пустяк для о. Константина, обычно он столько только подводит к теме.
Благодарю Вас! Почитаю о преп. Амвросии, последние дни заказываю молебны Божией Матери Скоропослушнице, матушке Матроне, Николаю Чудотворцу, целителю Пантелеймону.
Про старика-лесника поучительно!
Осознаю, что всё написанное вами - глубокое и ценное! А нутро бубнит, что зачем проливала озерцо слёз, зачем обязательно надо страдать, а сколько ещё предстоит жути дальше, и если Бог так любит свои создания, то почему не препятствует твоим мучениям, ведь даже человек, любя своё дитя, оберегает его всячески, а не рубит ему, образно говоря, конечности, чтобы не обжегся кипятком.
И приход к Богу через "ломание конечностей" - это как-то слишком радикальный метод. Получается, если я сейчас "не приду", то, помимо прижизненной мясорубки мне предстоит ещё и посмертная. Мозаика мира пока так сложилась, а ведь если кто-то бы перед началом моих бедствий сказал, что я дойду до такого понимания действительности, я бы не поверила)))
Всё, что Вы пишете - понятно душе и созвучно! А бормотание внутри спрашивает: если мир устроен Богом, то он устроен, наверное же, с любовью и к тебе, в частности. А раз так, то почему ты не можешь просто жить и радоваться жизни, а испытываешь то, что испытываешь? При любящем устройстве тебе бы не "ломали кости", заставляя искать связи с Богом, и в чём же помогать, если у тебя жизнь должна бы быть счастливой, итак оберегаемой Всевышним. Ведь если даже любящий родитель, обычный человек, видя, что его дитя от него отдалилось, не будет же он своё дитя бить и подвергать мучениям за это....
Сложно осознать, но, быть может было бы для меня понятнее, если бы мы жили не на земле, а в какой-то разновидности ада, тогда было бы понятно почему нужно искать помощи выбраться, но непонятно, почему и за что изначально выкинули жить в ад. И сразу не дали жить той жизнью, которую обещают после того, как измучают в этой (((
Спасибо Вам за ссылку на видео отца Константина, послушаю непременно! И также надеюсь, что не осудите за мои рассуждения, недоумения и даже обиды за происходящее...