Субъективные ощущения болеющего.
- Автор темы Аника25
- Дата начала
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Вопрос сразу напрашивается о его воцерковленности.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
У вл. Тихона (Шевкунова) описывался случай смерти грешного человека. Он говорил что чем ближе к смерти и тем более если человек престарелый, то граница духовного мира истончается и человек яснее чувствует что его окружает. Соответственно грешник начинает мучиться. Более того выдвигал предположение что таковых и хоронить тяжело (буквально тяжело) они как будто всеми силами держаться за вещественное будучи уже и в гробу.
Так что здесь и правда нужно задать вопрос о воцерковлённости человека, потому что у кого Рай нутрь есть, тот вряд ли будет чувствовать преддверие ада.
Вот это и удивляет. Я достаточно близко знакома с этим человеком. Он был рожден с множественными аномалиями, которые и привели во взрослом возрасте к таким проблемам. Всю жизнь страдал от хронических врожденных заболеваний, в школе, институте часто становился обьектом для насмешек от злых людей, в общем человек несчастен. Конечно все люди грешны, не могу сказать, что он праведник, как святые, но он старался вести праведную жизнь, всегда выступал против блуда, скварнословия.
Если бы этот человек был замечен в грехах, то я бы и не спрашивала, ответ бы был очевиден.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
В патерике описан случай с грузинской монахиней. Она была красива, пользовалась уважением в монастыре и умерев о ней говорили уже как о прописанной в Раю. Но одной из насельниц был сон где она видела её в аду. Ответом на вопрошание "Мы то думали ты в иных местах", было что она здесь за неисповеданные блудные фантазии.
Сердцеведчество - особый Божий дар. Хорош или плох человек как христианин просто так не скажешь.
- Православный христианин
А чего хотеть, если Сам Иисус перед смертью чувствовал богооставленность?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Христос испытывал истинную богооставленность, невозможную к переживанию человеком.
- Православный христианин
Если Он испытывал истинную, почему бы человеку ни испытывать ложную. Тоже мало не покажется.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
В этом плане да.
Я думал написать про печаль и уныние, но для этого должна быть уверенность в воцерковлённости человека. А так предчувствие ада видится уместнее.
- Православный христианин
Т.е. человек начинает предчувствовать то, к чему реально его душа приближается?
- Православный христианин
Необязательно сразу ада. Видение небытия и пустоты, к которым хронический человек, очевидно, ближе - само по себе впечатляющее зрелище. Перед которым, в принципе, должен предстать любой человек. И с которого начнётся спасение.
священник Алексий
Администратор
- Православный христианин
Все-таки хотелось бы узнать о воцерковленности. Человек может быть против блуда и сквернословия, может стараться вести правильную (праведную) жизнь, но в то же время он может крайне негативно относиться к Церкви, может не верить в Бога, может быть на него обижен, может быть вообще некрещеным.
- Православный христианин
Ну да. Такой просто не знает, куда отвернуть взгляд от небытия, чтобы увидеть что-то другое.
Он посещает церковь и постоянно молится. Я ж писала, что ничего нет греховного.
Тоже на это сразу обращается внимание.. Светлый или сломленный всё же? когда уже ничего не остается кроме как все принимать. Может быть все кроется в том как вы это понимаете? "светлый-несчастный"
Светлый душой. Вы понимаете метафоры?
Я и не раз встречала таких. Кстати и среди святых таких немало, кто всю жизнь мучился, но оставался светлым душой. (п.с. мучился в смысле принимал все испытания, дополню, чтоб не было вопроса "а что такое мучился?", то есть человек принимает испытания с терпением, горечью, но стремится к Господу)
В случае некоторых святых насколько понимаю ситуация такая, что причина и следствие так сказать обратные вашему примеру, - сначала врожденное стремление к Господу, а вследствие этого и пребывание в светлости, невзирая на любые мучения и перенесение всех тяжестей и испытаний. Про вашего друга такое можно сказать? Уверен что там все наоборот, да вы можете внешне судить сломленность тяжестью обстоятельств как "светлость", хотя на деле там просто ничего не остается кроме как все принимать. И внутреннее устроение при этом весьма не "светлое", мира в душе может быть меньше чем у тех кого бы вы не назвали светлым.. К слову, в отличие от объяснений с играми в метафоры, это реальная закономерность и вполне может быть ответом на ваш вопрос
***
Если совсем кратко: святые не несчастны, мучения не делают их несчастными
Последнее редактирование:
В чем вы уверены? Вы даже не знаете человека, а готовы поспорить.
Ну да, в этом и есть "несение креста".
Может, но это не о нем.
Вы читали выше, он скорее мученик, если так можно сказать. Каждый день он мучается от заболевания, при этом прославляя Бога, читая молитвы.
Еще как делают. И мучаются, даже на крестах столько мучились. Юродивые доказывая правоту, еще и побиваемы были. Это все мучения святых.
я говорю на основании ваших слов о нем, это не спор
еще раз: мучения не делают святых несчастными, вам стоит все же попробовать это осмыслить. Иначе вы просто хулите
- Православный христианин
Аника, точный диагноз тут никто не установит. Предположения - это ни к чему не обязывающие размышления. У меня тоже сердечная недостаточность и пограничные смерти состояния возникают довольно часто. Особенно по ночам. Не утверждаю, но я часто (может во сне) бывала на том свете у родственников: у мужа, у папы, у бабушки с дедушкой, у свекрови... Очень яркие впечатления, помню все до сих пор. А когда несколько раз теряла сознание, то просто как свет выключили - ничего, темнота и пустота, ни лучика света, ничего не чувствуешь... просто потом очнулась и понятия не имеешь, что произошло и сколько была в отключке. И бесов видела... и Христа 3 раза. Иногда бесы сообщали о событии, которое должно произойти... и сбывалось. Порой нападал ужас, а порой чувствовала защиту... просыпалась от собственного голоса, "кричащего" молитву от страха, а бесы ее боялись.
Но что точно, так это "наваждение" или сон, или предсмертие лекго различить. Если от Бога - яркий, упорядоченный, логичный, светлый, добрый и со смыслом и пользой. А от нечести - страх, ужас, путанный и сумбурный...