Каков интерес Бога, если он знает все?

[Александр93]

Самое забавное для меня в таких темах, это когда говорят (или подразумевают), что незнание Богом выбора человека даёт ему свободу воли. При этом рядом же утверждают, что знание Богом будущего не означает отсутствия этой свободы.

Вообще вся эта тема настолько наполнена ментальной эквилибристикой, что аж диву даёшься, хотя на самом деле все просто: безошибочно знать можно только то будущее, которое предопределено. Если будущее может оказаться другим, то это означало бы ошибочность того знания.

На это почему-то часто отвечают, что предведение Бога не предопределяет будущее, хотя никто и не утверждает этого, утверждается другое: предведение означает, что будущее предопределено.

 

[Сергей1962]

Все идут дальше независимо от того, понятно ему что-то в жизни или нет — так всё устроено)


Лучше напишите книгу, чтобы всем объяснить всё и сразу.)


эээх....

Пойти дальше, имелось ввиду далее, глубже в разговоре, что бы раскрыть мысли.
Книги нет. Но есть рассказ, написанный и полностью отражающий логику творения нашего мира.
Конечно было бы здорово, если большинство его прочитает, а ещё было бы лучше обговорить несогласия, конечно если возникнут.
Для начала вот

Краткое описание.

Рассказ представляет собой диалог между Сознанием человека (С) и Промыслом (П) - некой высшей силой, управляющей всем мирозданием. Действие разворачивается в состоянии клинической смерти человека: сознание отделяется от тела и оказывается у загадочной границы с надписью «Выход здесь. Но при условии: только со всеми».

Основная тема - смысл человеческого существования, свобода воли и путь человечества к «спасению». В ходе беседы раскрываются: Ключевые идеи: что Мир создан по определённому закону, направленному на гармоничное завершение всех процессов, что Человек наделён свободой выбора, но его действия влияют на всё творение. Что Спасение возможно только коллективно - это когда все до единого осознают свою связь с Творцом и друг с другом.

В рассказе Промысел выступает как среда, направляющая и корректирующая развитие всего мира, при этом, сохраняя баланс между свободой человека и замыслом Творца, до тех пор пока не будет достигнута конечная цель - преображение человечества и подготовка к переходу в новый мир, где люди смогут «узреть Творца».

А дальше выбор за вами. Если пожелаете прочитать, выложу, здесь, в теме.
Думаю будет о чем поговорить.

 

[Дед Сергий]

предведение означает, что будущее предопределено.

Передёргивание, предведение Бога является предопределением только в плане того, что Он допустил то, что предузнал, Он не мешал Иуде предавать, но и не учил его поступать погибель но в отношении Себя.

 

[Сергей Алексеев]

Возьмите подобие птичника, что курица думает про хозяина, который её кормит и защищает от лисы и хоря?

А ротом раз - сикир башка и в суп.

И что?

И то, что с ЕГО точки зрения уже все ясно, поэтому ЕМУ неинтересны все наши старания.

 

[Сергей Алексеев]

Елена Анатольевна, представьте себе что вы играете в шахматы с чемпионом мира, который знает все партии и у вас нет шансов выиграть у него человеческими силами. Вы согласны, что ваше поражение и все ходы в этой партии будут заренее предопределены?

Тогда нет смысла играть.

"То бензин, а то дети" (С) Бог не шахматист. У Бога нет задачи переиграть свое чадо. С Богом не играют, а живут свою жизнь. И моя жизнь - не игра в шахматы.

"Вся наша жизнь - игра" (с)
Вот все тут говорят, что не надо к Богу подходить с человеческой точки зрения. Так что никто не знает его намерений. Вы с ним не играете, а он с вами?

 

[_Михаил]

Вопросы будут и ответы появятся.
Выбор за вами.

Таки не возражаю против их появления.

Нельзя вернуться в прошлое и изменить свой старт, НО можно стартовать сейчас и изменить свой финиш!

Таки уже стартовал.

И то, что с ЕГО точки зрения уже все ясно, поэтому ЕМУ неинтересны все наши старания.

Не берусь судить о мере Его заинтересованности.

Тогда нет смысла играть.

СлабО?

 

[Александр93]

Он не мешал Иуде предавать, но и не учил его поступать погибель но в отношении Себя.

На ваше возражение я уже заранее ответил и даже объяснил, почему оно не работает, поэтому повторюсь:

На это почему-то часто отвечают, что предведение Бога не предопределяет будущее, хотя никто и не утверждает этого, утверждается другое: предведение означает, что будущее предопределено.

 

[Евгений Бур.]

до тех пор пока не будет достигнута конечная цель - преображение человечества и подготовка к переходу в новый мир, где люди смогут «узреть Творца».

Я понял, о каком рассказе речь)))

Но я о другом:
(а)а оно надо кому-то -- достичь цели и сесть на пенёк? Представьте, был путь длинною в трильярды лет, чтобы потом сесть на пенёк?
(б)чтобы узреть Творца в целом, надо стать Им. Это как? Все мы есть Он или что? В конце концов, мы Его уже видели в ипостаси Иисуса.

Представьте ситуацию: вы дома, на работе, в огороде, на даче и т.д. всё расставили по своим идеальным местам. И? Делать больше нечего -- узрели идеальный порядок, к которому стремились. Не будет ли желания всё раздолбать, чтобы ощутить заново радость процесса творения?
История знает все примеры, когда цивилизации, достигшие гармонии, как они её понимали, просто начинали загнивали в своём изобилии.

 

[Дед Сергий]

И то, что с ЕГО точки зрения уже все ясно, поэтому ЕМУ неинтересны все наши старания

Удивить Его мы точно не в состоянии, но, полагаю, Он сочувственно за нами наблюдает. Наши родители по десять раз "ходили" на "Чапаева" и каждый раз сочувствовали главным героям в ключевые моменты сюжета.

 

[Сергей1962]

Я понял, о каком рассказе речь)))

Но я о другом:
(а)а оно надо кому-то -- достичь цели и сесть на пенёк? Представьте, был путь длинною в трильярды лет, чтобы потом сесть на пенёк?
(б)чтобы узреть Творца в целом, надо стать Им. Это как? Все мы есть Он или что? В конце концов, мы Его уже видели в ипостаси Иисуса.

Представьте ситуацию: вы дома, на работе, в огороде, на даче и т.д. всё расставили по своим идеальным местам. И? Делать больше нечего -- узрели идеальный порядок, к которому стремились. Не будет ли желания всё раздолбать, чтобы ощутить заново радость процесса творения?
История знает все примеры, когда цивилизации, достигшие гармонии, как они её понимали, просто начинали загнивали в своём изобилии.

Достичь цели - да! Сесть на пенёк - думаю не получится. Стать Им не возможно, но научиться обладать Его свойством - это и есть задача для нас.

 

[Сергей1962]

Я понял, о каком рассказе речь)))

Но я о другом:
(а)а оно надо кому-то -- достичь цели и сесть на пенёк? Представьте, был путь длинною в трильярды лет, чтобы потом сесть на пенёк?
(б)чтобы узреть Творца в целом, надо стать Им. Это как? Все мы есть Он или что? В конце концов, мы Его уже видели в ипостаси Иисуса.

Представьте ситуацию: вы дома, на работе, в огороде, на даче и т.д. всё расставили по своим идеальным местам. И? Делать больше нечего -- узрели идеальный порядок, к которому стремились. Не будет ли желания всё раздолбать, чтобы ощутить заново радость процесса творения?
История знает все примеры, когда цивилизации, достигшие гармонии, как они её понимали, просто начинали загнивали в своём изобилии.

Достичь цели - да! Сесть на пенёк - думаю не получится. Стать Им не возможно, но научиться обладать Его свойством - это и есть задача для нас.

 

[Дед Сергий]

Делать больше нечего -- узрели идеальный порядок, к которому стремились.

Совершенствование - процесс бесконечный, притом, времени уже не будет, последовательность будет, а длительность - нет.

 

[Дед Сергий]

На ваше возражение я уже заранее ответил и даже объяснил, почему оно не работает, поэтому повторюсь

безошибочно знать можно только то будущее, которое предопределено

Бог не пишет сценарий, его пишут Бог/люди, в таком симбиозе авторов Господь запрещает то, что никогда не хочет видеть и оставляет человеку свободу там, где она прямо не противоречит Его замыслу.

 

[Евгений Панин]

И то, что с ЕГО точки зрения уже все ясно, поэтому ЕМУ неинтересны все наши старания.

Вы говорите в высшей степени богохульно! Бог, который пришел в нашу с вами жизнь, Который постился, скорбел, терпел голод и жару, Которого били кожаными плетками со свинцовыми наконечниками, от Которого все отвернулись и предали, Которого прибили стальными гвоздями к дереву и проткнули копьем, Который страдал неземными страданиями что бы умереть за нас! Этому-то Богу не интересны наши старания???!!

 

[Евгений Бур.]

Возьмите подобие птичника, что курица думает про хозяина, который её кормит и защищает от лисы и хоря?

Шикарный вопрос!
И что же она думает?

 

[Александр93]

Бог не пишет сценарий, его пишут Бог/люди, в таком симбиозе авторов Господь запрещает то, что никогда не хочет видеть и оставляет человеку свободу там, где она прямо не противоречит Его замыслу.

Вы просто продолжаете утверждать это, никак не отвечая на мое сообщение по сути.

 

[Сергей1962]

Самое забавное для меня в таких темах, это когда говорят (или подразумевают), что незнание Богом выбора человека даёт ему свободу воли. При этом рядом же утверждают, что знание Богом будущего не означает отсутствия этой свободы.

Я готов попытаться ответить на эти вопросы. Изложите пожалуйста вопрос без эмоциональной подоплëки. Просто и логично, без забавы.

 

[Александр93]

Я готов попытаться ответить на эти вопросы. Изложите пожалуйста вопрос без эмоциональной подоплëки. Просто и логично, без забавы.

У меня нет вопросов, я просто изложил свое мнение в том же сообщении чуть дальше:

безошибочно знать можно только то будущее, которое предопределено. Если будущее может оказаться другим, то это означало бы ошибочность того знания.

Этот простой факт делает бессмысленным и рай, и ад, и предшествующие им испытания человека, как верно подметил автор темы.

 

[Дед Сергий]

Шикарный вопрос!
И что же она думает?

Так он риторический и адресован иным участникам. Никто из нас не появился на земле в чине сущем по своей воле, вот, Кто нас призвал, Тот и знает зачем. Вопрос о смысле жизни для всех впущенных и заведенных - не корректен, смысл знает Хозяин двора.

 

[Евгений Бур.]

Самое забавное для меня в таких темах, это когда говорят (или подразумевают), что незнание Богом выбора человека даёт ему свободу воли. При этом рядом же утверждают, что знание Богом будущего не означает отсутствия этой свободы.

Здесь нет противоречия, если сформулировать корректно (уже писалось выше): Богу известны все возможные варианты жизней каждого в отдельности, но неизвестно, какой из них будет выбран конкретным человеком. Иными словами, Богу известно облако траекторий, а не сама траектория в отдельности. Причём спектр разнообразия каждой жизни-траектории -- от чёрного до белого через радугу всех цветов.
------------------

безошибочно знать можно только то будущее, которое предопределено. Если будущее может оказаться другим, то это означало бы ошибочность того знания.

Думаю, мы фундаментально заблуждаемся относительно того, что входит или может входить в область знания/познания, а что не может. Тоже писалось выше: познанию поддаётся объективная составляющая Творения, а вот выбор обладателя/носителя (душа ли или ещё что-то другое) свободной воли не может быть рассчитан, скажем так, математически в виде траектории.
Душа, назовём так носителя свободной воли, может сама выстроить траекторию и стараться следовать ей. Насколько у неё получиться реализация своего замысла -- дело другое, но рассчитать эту траекторию невозможно.