Каков интерес Бога, если он знает все?

[Евгений Бур.]

Я не понимаю к чему эта демагогия сейчас, физические процессы действуют под вашей кровать в независимости от того смотрите ли вы туда или нет, так же как если вы закроете глаза и задернеете шторы Солнце светить не перестанет.

С тем, что какие-то процессы, включая физические, происходят в рамках каких-то законов, объём раскрытости которых практически равен нулю в сравнении с объёмом неоткрытых, никто не спорит, но причём здесь детерминизм?!!

Какова степень влияния наблюдателя на события? Везде по-разному. И причём здесь детерминизм?!!

Вы утверждаете: если законы есть и действуют, то всё предопределено. Или вы пытаетесь утверждать что-то иное?

Нет причин и следствий, но есть корреляция последовательностей событий во времени: где-то очень жёстко, где-то еле-еле чуть заметно.

О чём разговор? Почему вы боитесь излить свои мысли в кругах, где эта тема будет соответствовать специализации оппонентов?

Может, вы полагаете, что детерминизм косвенно доказывает истинность атеизма? Но тут и вовсе всё получается наоборот: детерминизм на уровне аксиоматики утверждает, что существует Высшая Всеопределяющая Сила, которую верующие называют Богом.

Ваша позиция, мягко говоря, странно смотрится со стороны.

 

[_Ириней_]

Человек обладает свободной волей. Его таким создал Бог. С точки зрения человека мы не знаем, что нас ждет, что за выбор мы сделаем в той или иной момент. Будущее для нас закрыто.

Но Бог ведает все. Он ведь знает, что за выбор мы совершим. Он знает нашу участь до самого конца.

Соответсвенно, наша жизнь предопределена. Просто мы со своей колокольни не знаем, что нам уготовано. Но нам ведь уже УГОТОВАНО.

В чем заключается в глазах Бога наше испытание, если он ведает о том, что мы сделаем в следующую секунду? Если бы Он не знал этого, то его интерес был бы ясен. Он смотрел бы на нас, на наш путь, на нашу борьбу за веру, движения нашей совести, грехи и покаяния, а потом бы на Страшном Суде уже делал выводы.

Но ведь Бог уже знает, кому уготован Рай, а кому Ад. Совершим ли мы грех завтра или нет. Повернем на ту дорожку или на эту.

В чем замысел?

Цепочка из миллионов наших поступков уже построена! Просто мы ее не знаем, но ведь уже предрешена наша судьба! Осознавая это, начинаешь пребывать в смятении.

Пример. Вот я молюсь Богу, чтобы он мне помог избавиться от какого-нибудь порока. Уповаю на него. Получается, раз Бог знает все, то знает и СВОИ действия, если можно так выразиться, в отношении меня. Он уже знает, где он мне поможет, где даст испытание, какими тропами меня проведет... И знает уже заранее, где я окажусь - в Раю или Аду!

Осознавая это, приходят мысли, что мой свободный выбор не имеет на самом деле большой ценности и значимости... Не я играю эту игру, создавая себе финал. А игра вся уже написана, она УЖЕ сыграна. А я лишь иду по заготовленной для меня дорожке к уготованной мне развязке, тешась иллюзиями, что я могу реально что-то изменить.

И Бог знает всё и наперёд, поэтому объявил Свою волю, что не хочет смерти грешника.
Бог не желает гибели человека, а стремится к его покаянию, обращению от злых путей и спасению. Его милосердие безгранично, и Он дает возможность исправления каждому.
Книга пророка Иезекииля (33:11).
https://mosmit.ru/library/bible/vethy_zavet/prorok/eze/33/

 

[Евгений Бур.]

Бог хочет от нас определенных вещей, уже зная наперед все про нас.
Вот передо мной две кастрюли. Одна с кипящей водой, вторая со снегом. И я стою и говорю: "Хочу узнать и проверить (испытать), что будет с водой в обеих кастрюлях со временем. Но я УЖЕ знаю, что будет. Я знаю, что кипяток остынет. Снег растает. В чем замысел мероприятия в моих глазах?

Очень хороший пример!!!
Однако, что именно вы проверите? В данном случае вы проверите и испытаете следующее — имеется ли свобода воли у каждой порции воды из этих кастрюль или они полностью подчинены внешним обстоятельствам/условиям? С вероятностью, почти совпадающей с единицей ваши прогнозы сбудутся. Возможны вариации: если резко, сильно и надолго похолодает, то вода замёрзнет в обоих ёмкостях, и, наоборот, ... В любом из этих случаев состояния воды в обоих ёмкостях будут стремиться к полному совпадению — одинаковости. Т.е. агрегатные состояния воды в сосудах А и Б, температура и прочие физико-химические показатели будут практически одинаковы.
Наблюдать за предсказуемой водой скучно.

Проведите другой эксперимент. Возьмите двух одинаковых (очень похожих: цвет, пол, размеры и т.п.) зверушек поместите в рядом стоящие клетки, обеспечьте им синхронную подачу пищи, "игрушек" и т.д. Сделайте перегородку, чтобы они друг друга не видели или наоборот. Сравните, как влияет перегородка. Пофантазируйте ...

Можно ли говорить, что поведение и течение жизни этих двух особей будут стремиться к какому-то одинаковому состоянию, показателям и прочее? И вообще вы можете заранее предсказать исход эксперимента?
Думаю, вопросы имеют риторический характер.

Александр, вы не вода в сосуде, не камень на холме и даже не птичка в небе.
Уверен(!), сможете сделать соответствующий человеку вывод

Каков интерес Бога? А каков был ваш интерес с вашими питомцами, если вы добрый, вселюбящий, заботливый, но ненавязчивый?

 

[Андрей Дивеев]

Вот передо мной две кастрюли. Одна с кипящей водой, вторая со снегом. И я стою и говорю: "Хочу узнать и проверить (испытать), что будет с водой в обеих кастрюлях со временем. Но я УЖЕ знаю, что будет. Я знаю, что кипяток остынет. Снег растает. В чем замысел мероприятия в моих глазах?

Кипящая вода и снег не являются Вашим Образом и Подобием. Не уготовлены к наследию Царствия. Не имеют ума, воли, чувств.
Вы - вторая ипостась Троицы. Богу ведомо, какой из множества путей Вы изберете. Но это не отнимет у Вас свободы воли и выбора. В конечном итоге выходом из тупика жизни и размышлений станет Смирение. И тогда обретете Благодать Духа Святого и рассеются все вопросы.