Каков интерес Бога, если он знает все?

[Дед Сергий]

Конечно-конечно. Как и геоцентризм, например.


Ах, вон оно что ...
А вы, значит, отделили Бога от Его творения?
Это противоречит дефиниции Бога, как абсолютного всеобъемлющего Абсолюта, включающего в Себя Всё.

Ну, что тут сказать ...

А Вы знаете обитаемый мир помимо Земли?
Бог отделен от творения и соединился с ним только через Иисуса Христа особенным образом.
Вы не православный с такими убеждениями в моменте.

 

[Дед Сергий]

для исправления и ожидания остальных, только в других временных параметрах.

Это к Оригену, зачем мне копаться в рассказах и материале, по которому Церковь давно пришла к определённому выводу.

 

[Дед Сергий]

Вы просто продолжаете утверждать это, никак не отвечая на мое сообщение по сути.

Самое забавное для меня в таких темах, это когда говорят (или подразумевают), что незнание Богом выбора человека даёт ему свободу воли

Начнём с того, что Бог видит будущее, как мы дорогу впереди, Вы за рулём только зритель, но не актор процесса. Настройка будущего идёт постоянно, люди молятся и Бог отвечает коррекцией настоящего и грядущего, есть примеры такой работы и я их приводил раньше:
Один отшельник святой жизни вопрошал в молитве Бога: «Почему, Господи, Ты допустил казнь благочестивого Маврикия и отдал нас во власть тирана Фоки?» И был ему ответ: «Потому что по всей земле Я искал человека хуже Фоки, чтобы наказать непокорный народ, но не нашел такого человека».

 

[Александр93]

Начнём с того, что Бог видит будущее, как мы дорогу впереди, Вы за рулём только зритель, но не актор процесса. Настройка будущего идёт постоянно, люди молятся и Бог отвечает коррекцией настоящего и грядущего, есть примеры такой работы и я их приводил раньше:
Один отшельник святой жизни вопрошал в молитве Бога: «Почему, Господи, Ты допустил казнь благочестивого Маврикия и отдал нас во власть тирана Фоки?» И был ему ответ: «Потому что по всей земле Я искал человека хуже Фоки, чтобы наказать непокорный народ, но не нашел такого человека».

Ну так если я, сидя в машине, точно знаю, что мы приедем домой, то либо мы приедем домой, либо я ошибся. А если я не могу ошибиться, то значит мы неизбежно приедем домой. Верно или нет? И если нет, то почему?

 

[Евгений Бур.]

А Вы знаете обитаемый мир помимо Земли?

Земля — это не мир, а планета. Что такое мир в вашем понимании, требует пояснения.

Касательно "обитания". Ад и Рай — это обитаемые "миры" или как? Не сегодня так завтра на Луне обустроят станцию, построят бассейны, теннисные корты, сауны ... Аналогично на Марсе, Альфа Центавра, Млечном пути... И?
------------------

Бог отделен от творения и соединился с ним только через Иисуса Христа особенным образом.
Вы не православный с такими убеждениями в моменте.

Я не стану "судить своим судом", "кто есть кто".
На чём основано ваше первое утверждение?

 

[Дед Сергий]

Ну так если я, сидя в машине, точно знаю, что мы приедем домой, то либо мы приедем домой, либо я ошибся. А если я не могу ошибиться, то значит мы неизбежно приедем домой. Верно или нет? И если нет, то почему?

Это ближе к теории замкнутых систем, рассматривая солнечную систему, как изолированную, мы можем планировать многое, но из глубин космоса летит астероид (так уже бывало) и расчёты годятся только в корзину, наша планета так прецессию получила. Для Бога всё творение обозримо и нет ничего совне, нет ничего случайного.
Ваша модификация метафоры некорректна, так как Бог не находится здесь или там, Он может проявиться одновременно за рулём и уже дома, пространством и временем - не связан. Я предложил эту метафору, чтобы демонстрировать наблюдательную функцию Творца, притом, неугодное Богу не будет допущено, Его свобода преодолевает человеческую. Он часто вмешивается в исторический процесс, побуждаемый просьбами, молитвой, но всё идёт в рамках общего плана. Вам полезно прочесть Иллиотропион и вникнуть в понятие попущение Божие. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/iliotropion/

 

[Дед Сергий]

Земля — это не мир, а планета. Что такое мир в вашем понимании, требует пояснения.

Касательно "обитания". Ад и Рай — это обитаемые "миры" или как? Не сегодня так завтра на Луне обустроят станцию, построят бассейны, теннисные корты, сауны ... Аналогично на Марсе, Альфа Центавра, Млечном пути... И?
------------------


Я не стану "судить своим судом", "кто есть кто".
На чём основано ваше первое утверждение?

Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию. «Невидимый по естеству делается видимым в действиях», – отмечает св. Григорий Нисский.

Трансцендентность Бога - православная энциклопедия «Азбука веры»

Богословское понятие, отражающее запредельность Бога тварному миру, подчеркивающее Его существование по ту сторону созданного Им бытия.

azbyka.ru

 

[Евгений Бур.]

Начнём с того, что Бог видит будущее, как мы дорогу впереди

Начнём с того, что мы не видим дорогу ни впереди, ни сзади — всё, что мы видим, существует мгновение с временным интервалом ноль: вот она была и нету. Дорога, которую вы якобы видите в будущем, на самом деле та, которой она была t секунд назад, где t вычисляется по формуле: S/c (S,c — расстояние до видимой точки и скорость света соответственно).
Попробуйте придумать какую-нибудь другую аналогию.
----------------------

Вместе с тем, согласно учению Церкви, трансцендентной является только Божественное естество (сущность), но не Божественные действия (энергии), в которых Бог становится имманентен тварному бытию.

Вам осталось привести из Библии стихи со словами: трансцендентный, имманентный, естество, сущность, действие, энергия.

 

[Дед Сергий]

Начнём с того, что мы не видим дорогу ни впереди, ни сзади — всё, что мы видим, существует мгновение с временным интервалом ноль: вот она была и нету. Дорога, которую вы якобы видите в будущем, на самом деле та, которой она была t секунд назад, где t вычисляется по формуле: S/c (S,c — расстояние до видимой точки и скорость света соответственно).
Попробуйте придумать какую-нибудь другую аналогию.

Бог не подчинён времени, для Него t=0, Он помнит минувшее и не содеянное видит.

Вам осталось привести из Библии стихи со словами: трансцендентный, имманентный, естество, сущность, действие, энергия.

Не приведу, уже отцы Каппадокийцы много разрабатывали философские аспекты христианства, я привел цитату Григория Нисского, Вам недостаточно?

 

[Евгений Бур.]

Бог не подчинён времени, для Него t=0, Он помнит минувшее и не содеянное видит.

И мы помним минувшее и не содеянное видим.

Бог не подчинён времени, для Него t=0

Извините, но пишете вы ахинею.
Причём тут t=0 применительно к 4-мерному пространству, например?
Зачем брать непосильное для себя?

 

[Евгений Бур.]

я привел цитату Григория Нисского, Вам недостаточно?

Да, мне не-до-ста-точ-но!
Григорий Нисский жил в 4 веке от р.Х.!
Полторы тыщи(!) лет назад.
Извините, конечно, вы зачем в школе учились?

 

[Евгений Бур.]

Он часто вмешивается в исторический процесс, побуждаемый просьбами, молитвой, но всё идёт в рамках общего плана.

Он не вмешивается в наш процесс. Это мы, извините за прямоту, используем Его в своих целях, обращаясь с молитвами.
Сказано же:
"Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят (Мф.7:7-8)."
Не лежит на самобранке, а просить, искать и стучать надобно.

 

[Александр93]

Для Бога всё творение обозримо и нет ничего совне, нет ничего случайного.

Согласен.

Ваша модификация метафоры некорректна, так как Бог не находится здесь или там, Он может проявиться одновременно за рулём и уже дома, пространством и временем - не связан. Я предложил эту метафору, чтобы демонстрировать наблюдательную функцию Творца, притом, неугодное Богу не будет допущено, Его свобода преодолевает человеческую. Он часто вмешивается в исторический процесс, побуждаемый просьбами, молитвой, но всё идёт в рамках общего плана. Вам полезно прочесть Иллиотропион и вникнуть в понятие попущение Божие. https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Tobolskij/iliotropion/

Тут не важно, где Бог находится. Где бы он ни был, если будущее точно известно - то оно предопределено.

Вот простой вопрос: если Бог знает, что завтра я проснусь ровно в девять утра, то могу ли я проснуться в другое время? Ответ следует из простой логики: нет, не могу.

 

[Дед Сергий]

Согласен.

Тут не важно, где Бог находится. Где бы он ни был, если будущее точно известно - то оно предопределено.

Вот простой вопрос: если Бог знает, что завтра я проснусь ровно в девять утра, то могу ли я проснуться в другое время? Ответ следует из простой логики: нет, не могу.

Предпосылка Ваша верна, но вывод может быть разным, Бог знает - не тождественно "Бог ответственнен", скажу больше : Логос попустил Адольфу совершить его деяния, но не попустил победы Германии во Второй мировой.

 

[Дед Сергий]

Это мы, извините за прямоту, используем Его в своих целях, обращаясь с молитвами.

При этом Он сам решает, кого услышит и от кого отвернётся.

Да, мне не-до-ста-точ-но!
Григорий Нисский жил в 4 веке от р.Х.!
Полторы тыщи(!) лет назад.
Извините, конечно, вы зачем в школе учились?

Не объясняете, почему Вам не угоден "древний" святой и что вызвало Вашу грусть в связи с моим образованием?

И мы помним минувшее и не содеянное видим

Раскройте тезис, кто эти "мы" и механику видения будущего.

Извините, но пишете вы ахинею.
Причём тут t=0 применительно к 4-мерному пространству, например?
Зачем брать непосильное для себя?

Степень приближения к многим истинам может быть большим, но Вы ограничились критикой (хейтом), не изложив своих доводов, возьмите "непосильное" на себя и разверните Ваши доводы подробнее.

 

[Сергей Алексеев]

СлабО?

Нет, просто смысла не вижу.

Вы говорите в высшей степени богохульно! Бог, который пришел в нашу с вами жизнь, Который постился, скорбел, терпел голод и жару, Которого били кожаными плетками со свинцовыми наконечниками, от Которого все отвернулись и предали, Которого прибили стальными гвоздями к дереву и проткнули копьем, Который страдал неземными страданиями что бы умереть за нас! Этому-то Богу не интересны наши старания???!!

Но ведь... он же знал, что всё это случится, и что Иисус воскреснет.

 

[Илья Макушевич]

Человек обладает свободной волей. Его таким создал Бог. С точки зрения человека мы не знаем, что нас ждет, что за выбор мы сделаем в той или иной момент. Будущее для нас закрыто.

Но Бог ведает все. Он ведь знает, что за выбор мы совершим. Он знает нашу участь до самого конца.

Соответсвенно, наша жизнь предопределена. Просто мы со своей колокольни не знаем, что нам уготовано. Но нам ведь уже УГОТОВАНО.

В чем заключается в глазах Бога наше испытание, если он ведает о том, что мы сделаем в следующую секунду? Если бы Он не знал этого, то его интерес был бы ясен. Он смотрел бы на нас, на наш путь, на нашу борьбу за веру, движения нашей совести, грехи и покаяния, а потом бы на Страшном Суде уже делал выводы.

Но ведь Бог уже знает, кому уготован Рай, а кому Ад. Совершим ли мы грех завтра или нет. Повернем на ту дорожку или на эту.

В чем замысел?

Цепочка из миллионов наших поступков уже построена! Просто мы ее не знаем, но ведь уже предрешена наша судьба! Осознавая это, начинаешь пребывать в смятении.

Пример. Вот я молюсь Богу, чтобы он мне помог избавиться от какого-нибудь порока. Уповаю на него. Получается, раз Бог знает все, то знает и СВОИ действия, если можно так выразиться, в отношении меня. Он уже знает, где он мне поможет, где даст испытание, какими тропами меня проведет... И знает уже заранее, где я окажусь - в Раю или Аду!

Осознавая это, приходят мысли, что мой свободный выбор не имеет на самом деле большой ценности и значимости... Не я играю эту игру, создавая себе финал. А игра вся уже написана, она УЖЕ сыграна. А я лишь иду по заготовленной для меня дорожке к уготованной мне развязке, тешась иллюзиями, что я могу реально что-то изменить.

Признаюсь Вам и всем, что не прочел всю тему. И может мою мысль уже высказали.
По-моему Ваша самая главная ошибка, что Вы берете философский вопрос, который относится к вечным, который много обсуждался самыми разными философами самым разным образом - и сами легко и быстро "решаете" его, что вот по-вашему соотношение свободы воли с божественным всеведением такое то...

 

[Сергей Шишкин]

Иноагент Кураев:

– Спасение предначертано или у человека есть право выбора?

– Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.

Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы все зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.

 

[_Михаил]

Нет, просто смысла не вижу.

Посостязаться с чемпионом и победить его сейчас и здесь.

 

[Сергей Алексеев]

Посостязаться с чемпионом и победить его сейчас и здесь.

Так ведь это по условию задачи невозможно.