Каков интерес Бога, если он знает все?

Православный христианин
Какая связь между Его желанием, которое является законом, для своего творения, и свободой воли данной своему творения, в рамках самого же творения?
Он уважает свободную волю, которую нам дал. и, как ответил Сергей выше, жертвует Своим желанием - не идет против воли человека, хотя и хочет ему спастись Посылает всякие обстоятельства для вразумления. Но если человек сильно непреклонен, отступает, оставляя со своими похотениями.
Так что связь такая, в итоге ограничивающая Его желание.
Он не заставляет человека насильно выбирать благо. Опять же - по Своей благости.
 
Оренбург
Православный христианин
Бог себя не ограничивает, потому что Его промысел доведет Его желание до полного исполнения.. Бог ждëт, если уместно так сказать.
Христос - Бог? Что-то Он в Евангелии совсем другое говорил.
 
Православный христианин
потому что Его промысел доведет Его желание до полного исполнения..
Его желание - всем спастись.
Но сказано же, что не все спасутся. Почему? По своему нежеланию.

Но даже и тут возможны варианты - по молитвам других людей приводятся к Богу, Господь приводит к Себе.
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Он уважает свободную волю, которую нам дал. и, как ответил Сергей выше, жертвует Своим желанием - не идет против воли человека, хотя и хочет ему спастись Посылает всякие обстоятельства для вразумления. Но если человек сильно непреклонен, отступает, оставляя со своими похотениями.
Так что связь такая, в итоге ограничивающая Его желание.
Он не заставляет человека насильно выбирать благо. Опять же - по Своей благости.
Почему-то все так смакуют примеры о тех Богоборцах, которых я например не вижу. Бог не посылает всякие обстоятельства, человек сам выбирает такой путь. Но Божий промысел всегда предоставляет вариант для кротчайшего пути к спасению. Возможно рядом нет тех, кто считает такого человека Ближним? Нам же, всем, сказано -"возлюби ближнего".
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Интерес движет человеком.
А Господь по любви Своей хочет всем спастись.
И ждет тех, которые как-то дойдут с Его помощью и Его милостью.
Механику объяснил, без драматизма, эмоций, жертвенности, личной вовлечённости и т.д все гораздо сложнее конечно
 
Православный христианин
Почему-то все так смакуют примеры о тех Богоборцах, которых я например не вижу. Он не посылает всякие обстоятелбства, человек сам выбирает такой путь. Но Божий промысел всегда предоставляет вариант для кротчайшего пути к спасению. Возможно рядом нет тех, кто считает такого человека Ближним? Нам же, всем, сказано -"возлюби ближнего".
Простите, ее поняла - ни про богоборцев, ни про ближних.
 
Крещён в Православии
Его желание - всем спастись.
Но сказано же, что не все спасутся. Почему? По своему нежеланию.

Но даже и тут возможны варианты - по молитвам других людей приводятся к Богу, Господь приводит к Себе.
Я с вами не хочу спорить. Не на что не намекаю, не хочу ни кого обидеть. Я хочу, чтобы вы осмыслили, прочуствовали ответ: кем сказано? - сказано творением Творцу! И что это меняет? Менят Путь! А желание, которое лежит в основе творения самого Творения, остается не изменным.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Последнее редактирование:
Православный христианин
Я хочу, чтобы вы осмыслили, прочуствовали ответ: кем сказано? - сказано творением Творцу!
То ли потому, что катастрофически мало сплю, то ли по причине природной) но я опять не поняла, о чем речь)
 
Крещён в Православии
То ли потому, что катастрофически мало сплю, то ли по причине природной) но я опять не поняла, о чем речь)
Речь о том, что горшок пытается руководить рукой горшечника. Богоборцы - это те, кто умышленно отталкивает Бога, но я таких не видел и не знаю. Наверное я счастливчик.
 
Православный христианин
Речь о том, что горшок пытается руководить рукой горшечника.
А это по поводу чего?

Ну если Вы про тему автора, то я там как-то этого не увидела.

А если про то, как человек использует данную ему свободу выбора, то... ну, это издержки)
Поврежденный грехом человек этого не видит и понимает ее превратно - как абсолютную свободу творить что хочу.
Ну и далеко не все разделяют аналогии с горшечником и горшком, т.е. не признают Бога и не почитают Его как Творца, так что для них и вовсе нет никаких противоречий.
 
Последнее редактирование:
Подмосковье
Крещён в Православии
Вы считаете, что Бог сотворил ВСЕ из Себя, из Своей Сущности?
Кстати, самый лучший вопрос, который мне когда-либо встречался.
Прежде чем что-то сказать, мне надо с ним поработать.

Если не особо задумываться, то ответ напрашивается такой: из Себя внутри Себя, — который следует из вопроса: а из Чего ещё и Где ещё? Мы же не можем предположить, что где-то за пределами Его лежат какие-то универсальные несметный ресурсы.

Но надо подумать ...
 
агностик
А нельзя разделять, это главное ... Отвечает Творец за всё, что попустил, иначе: с чем согласился, когда мог запретить?
Ну так я согласен, что отвечает. Но если вы с моими выводами согласны, то с чем тогда спорили?

Вы создаете муравьиную ферму, ставите видеонаблюдение 360 и снимаете фильм про их жизнь, имеете продвинутые возможности, читать и наблюдать за мыслями муравьёв, записываете подробно жизнь колонии, от их рождения до уничтожения...в их свободный выбор вы не вмешиваетесь, в крайних случаях, когда они хотят друг друга сожрать, вы регулируете жизнь всего муравейника, ставите барьеры на их пути следования.. Обладая сверхспособностями (живя вне времени), вы можете посмотреть этот фильм, ещё до того, как ваша колония появилась на свет, не влияя на их свободный выбор...
А я не говорил, будто просмотр фильма влияет на их выбор. И я даже уже говорил о том, что я этого не говорил.
 
Православный христианин
Кстати, самый лучший вопрос,
"я́ко Той рече́, и бы́ша, Той повеле́, и созда́шася.

Поста́ви я́ в век и в век ве́ка, повеле́ние положи́, и не ми́мо и́дет."
Пс.148.

"ибо Он сказал - и они явились, повелел - и создались.

Поставил их во век и в век века: повеление дал - и не пройдет оно"
( в переводе П. Юнгерова)
 
Подмосковье
Крещён в Православии
Иноагент Кураев:

– Спасение предначертано или у человека есть право выбора?

– Есть, есть у человека право выбора. А вот чего у нас нет – так это теоретической схемы, позволяющей совместить Божественное всезнание с нашей свободой. Мы не сможем такую теорию создать. Ты никогда не составишь истинное представление о своем доме, если однажды не выйдешь из него и не посмотришь на него со стороны. Вот и мы поймем наш дом, только когда выйдем из нашего космоса, в котором настоящее и будущее существуют порознь.

Но на уровне практики ответ есть. Его сформулировал Фома Аквинский: мы должны молиться так, как если бы все зависело только от Бога, а работать мы должны так, как если бы все зависело только от нас. Христианин должен уметь работать с противоречиями.
Таки из этого экскурса не ясно — вы "за большевиков али за коммунистов"?)))
Работа, конечно, в лес не убежит, к ней можно и спиной повернуться, а вот, работая так, как если бы всё зависело только от нас, не проявляем ли мы этим слабость своей веры?
Сидеть на всех стульях одновременно — это, вроде бы, хорошо, но понравится ли это Ему?
---------------------

"я́ко Той рече́, и бы́ша, Той повеле́, и созда́шася.

Поста́ви я́ в век и в век ве́ка, повеле́ние положи́, и не ми́мо и́дет."
Пс.148.

"ибо Он сказал - и они явились, повелел - и создались.

Поставил их во век и в век века: повеление дал - и не пройдет оно"
(в переводе П. Юнгерова)
Светлана Викторовна, тут проблема в том, что из этого текста не ясно, где создаётся Творение, в каком пространстве: внутри ли Его, за пределами ли Его? Важно ещё и то, что философская категория Абсолют (философский эквивалент Бога), как абсолютная бесконечность во всём, появилась примерно в XVI в. от р.Х., а книга Бытия написана примерно XIII–XII века до р.Х., т.е. между ними временная дистанция почти в 3000 лет. В связи с чем теологические тексты понимались иначе, чем могли быть поняты с появлением термина Абсолют.)
Спасибо за цитату!))
 
Крещён в Православии
Оренбург
Православный христианин
Тут только к доктору - не ко мне.

Последняя попытка:

«И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление»(Дан.12:2); «И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную» (Мф.25:46); «Кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Мк.3:29); «Не познавшие Бога и не покоряющиеся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа… подвергнутся наказанию, вечной погибели» (2Сол.1:8,9).
 
Сверху