Посмертные мытарства - внебиблейская мифология или истина?

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Под МКС
Православный христианин
Не будет страха, неуверенности, невроза. Будет любовь и ликование!
Познать глубину своей мерзости и низости, для того что бы раскаяться - вот цель христианина. В этой жизни это удается одному проценту.
Так не лишайте нас хоть на том свете познать глубину своей ущербности, чтобы на Страшном Суде покаяться и быть спасенным. Затем "любовь и ликование".
А вот если не познать своей низости, то "любовь и ликование" ровно до Страшного Суда, а потом скрежет зубов.
 
Оренбург
Православный христианин
Может было бы правильнее сказать, что Христос указал путь к спасению, для всех открыл возможность спастись, и на собственном примере указал, как это надо делать?
Нет. В Писании написано ясно: Христос нас спас.
Познать глубину своей мерзости и низости, для того что бы раскаяться - вот цель христианина.
Ну, если Вам так больше нравится - Ваш выбор. Я считаю, что это состояние характерно при обращении.
 
Под МКС
Православный христианин
Я считаю, что это состояние характерно при обращении.
Как вы думаете Серафим Роуз имел это состояние?
Давайте вспомним его смерть. Говорят, он запретил колоть ему обезболивающие, хотел перенести все, что ему приготовил Господь. И не смог, не выдержал - хулил все святое что видел в жизни и Того Кому её посвятил. От осознания своей никчемности, смирился, и умер счастливым.
 
Оренбург
Православный христианин
Как вы думаете Серафим Роуз имел это состояние?
Геннадий, читаем Писание. Вот какое состояние нам нужно:

«Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». (Луки 17:20-21).

Царство Небесное должно быть в нас "здесь и сейчас", внутри. А это и есть "радость, счастье и ликование". И Апостол писал:
Всегда радуйтесь (Фес.5:16).
Если Вам нравится непрерывное самобичевание, самокопание, "видение себя в аду" - это Ваш выбор. Но это не библейский выбор.
Смирение не от этого.
 
Православный христианин
В Писании написано ясно: Христос нас спас.
Прямо вот так и написано?
Так прямо и написано:

и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, – благодатью вы спасены, – (Еф.2:5)
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар (Еф.2:8).
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом (Тит.3:5).
 
Оренбург
Православный христианин
Прямо вот так и написано? Или то, что написано можно так интерпретировать?
Уже и в этой теме были и цитаты и ссылки. Евгений Анатольевич выше дал. Если хотите - советую прочитать Вам обсуждаемую книгу Худиева. Там всё подробно.
 
Православный христианин
То есть Христос нас "недоспас", что-то не всё сделал? Нам надо "доделать"?
А то нам не надо "доделать"?

Наша задача - принять Дар, и сделать это как можно более правильно. Есть разнообразные условия этой правильности даже.

Бог разве не дал свободу этот Дар не принять? Значит, нам надо делать выбор и усилия к тому.
 
Православный христианин
Я придерживаюсь учения о трёхчастном спасении: искупление — оправдание — освящение.

Искупление совершилось один раз на Голгофе. Христос искупил нас от клятвы греха.
Оправдание тоже совершилось однажды. Христос воскрес и своим Воскресением оправдал нас, ибо если бы Он не воскрес, то мы бы остались виновными в его смерти.
А вот освящение совершается всю жизнь через молитвы, таинства (прежде всего Причастие) и дела веры. И в этом смысле мы ещё не спасены, а спасаемся. Но вот если человек при смерти был крещён и причастился, то о нём можно сказать, что он спасён, ибо искуплён, оправдан и освящён таинствами крещения, миропомазания и евхаристии.

А для нас, которые ещё не при смерти, действует своего рода диалектика.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться (Рим.8:24)?
Мы одновременно и спасены в надежде, и спасаемся, умножая данную и даваемую нам в таинствах благодать.

И вот куда тут вставить мытарства? Мы уже искуплены и оправданы, согласно учению апостольскому, а учение о мытарствах говорит, что ничего подобного: надо сами откупаться и оправдываться. И перед кем? Перед шпаной духовного мира, которую и младенец разогнать может крестным знамением.
 
Православный христианин
Да нет мытарств в Библии. Апостолы не знали об этом учении, значит, Иисус и Дух Святой ничего им не говорили. Это позднее "народное творчество".
Сергей, в Библии много чего "нет"! Куличей и крашеных яиц тоже нет! Икон Божией Матери и святых тоже нет!
Нет литургий и православных храмов с митрополитами и иереями!:)
 

Максим Игоревич

Администратор
Православный христианин
Сергей, в Библии много чего "нет"! Куличей и крашеных яиц тоже нет! Икон Божией Матери и святых тоже нет!
Нет литургий и православных храмов с митрополитами и иереями!:)
Есть, просто на них нет прямого указания.
Протестанты и муслимы говорят: "Покажите где прямо написано: Я, Христос - Бог. Или почитай иконы - они не идолы". А мы можем указать только на косвенные доказательства. Тем не менее и их достаточно особенно учитывая что муслимы сами охочи образно толковать свою книгу, а протестанты так вообще игнорируют части книг Писания.
 
Православный христианин
Есть, просто на них нет прямого указания.
Протестанты и муслимы говорят: "Покажите где прямо написано: Я, Христос - Бог. Или почитай иконы - они не идолы". А мы можем указать только на косвенные доказательства. Тем не менее и их достаточно особенно учитывая что муслимы сами охочи образно толковать свою книгу, а протестанты так вообще игнорируют части книг Писания.
Согласен. Об этом и говорю. Так же и про мытарства косвенно сказано-"положено человеку однажды умереть,а потом суд".
 
Под МКС
Православный христианин
И вот куда тут вставить мытарства? Мы уже искуплены и оправданы, согласно учению апостольскому, а учение о мытарствах говорит, что ничего подобного: надо сами откупаться и оправдываться. И перед кем? Перед шпаной духовного мира, которую и младенец разогнать может крестным знамением.
Мытарства – это экзамен на добро и зло. Это не наказание. Никакого насилия.
Муки только от своей собственной совести.

Мытарства, есть даруемое Божьим милосердием (а не гневом, не наказанием) последнее врачебное средство, благодаря которому душа, познавшая себя, своё греховное состояние, становится способной к получению от Христа исцеления и спасения. (И.Сирин)

Все к тому, чтобы на Страшном Суде, когда вернут душе тело, человек смог покаяться.
И, да, не всем мытарства требуются.
 
Под МКС
Православный христианин
Геннадий, читаем Писание. Вот какое состояние нам нужно:

«Не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть». (Луки 17:20-21).

Царство Небесное должно быть в нас "здесь и сейчас", внутри. А это и есть "радость, счастье и ликование". И Апостол писал:
Всегда радуйтесь (Фес.5:16).
Если Вам нравится непрерывное самобичевание, самокопание, "видение себя в аду" - это Ваш выбор. Но это не библейский выбор.
Смирение не от этого.
Господь вашу душу вернул к жизни через болезнь.
А вот если бы вы родились не в христианской стране, сыграла бы болезнь спасательную роль - нет.
Забыл, вы избранный (так же вы о себе), вы не могли родиться в амазонском племени.

Так как Господу спасти тех, кто родился и вырос в окружении канибалов, как пробудить совесть?
 
Оренбург
Православный христианин
Так как Господу спасти тех, кто родился и вырос в окружении канибалов, как пробудить совесть?
Это не наше дело. Наше дело - спасаться самим. А с каннибалами и остальными разберётся Бог, это Его дело, а не наше.
 
Крещён в Православии
Конечно, верой в Спасителя.
Значит, все таки, можно было бы правильнее сказать, что Христос указал путь к спасению, для всех открыл возможность спастись, и на собственном примере указал, как это надо делать? И тогда это можно расценивать, как то, что в этой жизни, мы ещё не спасены, но в пути к спасению.
 
Православный христианин
Познать глубину своей мерзости и низости, для того что бы раскаяться - вот цель христианина. В этой жизни это удается одному проценту.
Так не лишайте нас хоть на том свете познать глубину своей ущербности, чтобы на Страшном Суде покаяться и быть спасенным.
А не поздновато будет каяться на Суде, Церковь как известно на Суд не приходит.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху