смирение - кому, когда, как...

[Мария 16]

И ты ( человек) будешь тогда считать себя достойным похвалы Господа. Великолепно! ) Подайте мне оскорбителя! Я смириться захотел.
В общем, мера разумности должна быть во всем, иначе пародия на смирение будет.

Слушала о. К. Корепанова, который говорил о рассуждении в православии. Так вот он советует так определять для себя как нам разумно подходить к смирению перед людьми, даже перед тем же начальником. Если ты смиряешься, терпишь, но при этом непрестанно в душе осуждаешь человека, злишься и гневаешься, то такое смирение не на пользу, и надо что-то менять, например, уволится с работы, или избегать и не общаться с обидчиками.
Если смиряешься, терпишь и при этом в душе постепенно вместо осуждения и злости воцаряется мир и любовь, то значит ты делаешь правильно и это ведёт тебя к спасению.
Вообще он говорит, что таким принципом разумности мы должны руководствоваться во всём. Полезное нам умножает любовь и мир в нашем сердце, неполезное разрушает любовь и мир.

 

[Татьяна - люблю Бога]

Читаю про смирение... Оно не одно должно быть, должно быть еще смиренномудрие. Это вообще не поняла пока что... Насчет смирения... Смиряют в общем то обстоятельства жизни... Или не смиряют?

Ах, какая актуальная тема. Анна, СМИРЕНИЕ - это то качество, за которое Дева Мария превознесена выше чинов Ангельских... Сказано: Смиренные сердцем -- Бога узрят.
Ефрем Сирин "О смирении":

Смирение — источник благословений

Смирение – стезя к Царству, дверь небесная, сад райский, трапеза сладостей, начало благ, источник благословений, упование, не посрамляющее никого из притекающих к нему. Им очищаются грешные, оправдываются виновные, возвращаются на истинный путь заблудшие, спасаются погибшие, торжествуют сражающиеся, увенчиваются победители. Подлинно весьма высоко и величественно смирение. Блажен, кто пламенно возлюбил его, стремится вослед за ним и преуспевает в нем.

Смирение — узда для гордости
Все духовные богатства в смирении
Смирением побеждается лукавый

Ревностно упражняйся во всех добродетелях, преимущественно же в смирении, потому что им уплатишь все свои долги, исправишься от всех своих погрешностей. Оно приблизит тебя к Богу, и Бог возвеселится о тебе и тебя возвеселит, и сделаешься сосудом в честь и к славе Господа твоего.

Другие изречения расписывать не буду, но если интересно, то у меня есть файл-подборка с ними, могу прикрепить. Полезно периодически перечитывать, так сказать, всегда под рукой.
Самоунижением приобретается смиренномудрие
Самоукорение укрепляет смиренномудрие
Игнатий Брянчанинов «Беседа духовника с учеником о смирении»
Библия «О смирении и гордости»
Святой Златоуст о смирении и гордости
Признаки ... и пособия .... и мн. др. по этой теме (отбирала для себя)

хм... мне кажется вообще смириться нельзя... если ты смирился, значит увидел что смирился... если ты увидел что смирился, значит ты не смирился, потому что смирение не видит само себя... могут смирить тебя... Бог, люди, обстоятельства... я вот иногда стараюсь местоимение я не использовать... это смиреннословие наверное или смиренничание... чтобы впечатление хорошее произвести, а то если себя не контроллировать, то гордынька или нарцисска зашкалит... вот такой молодец... не парюсь в общем... или парюсь... без разницы... недостижимо

Когда в душе «изобразится Христос», тогда в ней воцарится смирение

Поскольку источником любой добродетели является Бог, то вместе со смирением Он Сам вселяется в душу христианина. Смирение же лишь тогда воцарится в душе, когда в ней «изобразится Христос» (Гал.4:19). Многие святые говорили, что можно не иметь никакой другой добродетели, кроме смирения, и все равно оказаться рядом с Богом.

Кстати, если вспомнить определение Любви в Первом послании к Коринфянам ап. Павла (Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит), то разве это не будет одновременно определением Смирения?

Юрий, вы правы:

Преп. Амвросий Оптинский «Не бывает милости и любви без смирения»
«Любовь, милость и смирение отличаются одними только наименованиями, а силу и действия имеют одинаковые. Любовь и милость не могут быть без смирения, а смирение не может быть без милости и любви».

 

[Алексейка]

Если смиряешься, терпишь и при этом в душе постепенно вместо осуждения и злости воцаряется мир и любовь, то значит ты делаешь правильно и это ведёт тебя к спасению.
Вообще он говорит, что таким принципом разумности мы должны руководствоваться во всём. Полезное нам умножает любовь и мир в нашем сердце, неполезное разрушает любовь и мир.

Не будь побежден злом, но побеждай зло добром. (Рим. 12, 21).

 

[Елена Анатольевна]

Христос воскресе!

Тема очень хорошая, и теоретически мы много знаем правильного. Но как непросто смиряться практически. Вот раньше я очень спокойно относилась к некоторым особенностям своих ровесниц. А теперь и я стала старой и они тоже стали старыми, особенности обострились. И я уже раздражаюсь, огорчаюсь этим особенностям. Знаю, чего ожидать от человека в той или иной ситуации, казалось бы, должна спокойно воспринимать эти особенности, а я реагирую остро. Потом, конечно, сама себе удивляюсь (знала же, что будет именно такая ситуация), почему же расстроилась, почему стала отвечать в пустоту (зная, что ничего не изменится от моих слов)? Раньше могла и перевести все в шутку, а теперь "серьезная бабушка", реагирую "серьезно". И что с этим раздражением делать? Это же тоже несмирение.

 

[Юрий Куриленко]

Христос воскресе!

Тема очень хорошая, и теоретически мы много знаем правильного. Но как непросто смиряться практически. Вот раньше я очень спокойно относилась к некоторым особенностям своих ровесниц. А теперь и я стала старой и они тоже стали старыми, особенности обострились. И я уже раздражаюсь, огорчаюсь этим особенностям. Знаю, чего ожидать от человека в той или иной ситуации, казалось бы, должна спокойно воспринимать эти особенности, а я реагирую остро. Потом, конечно, сама себе удивляюсь (знала же, что будет именно такая ситуация), почему же расстроилась, почему стала отвечать в пустоту (зная, что ничего не изменится от моих слов)? Раньше могла и перевести все в шутку, а теперь "серьезная бабушка", реагирую "серьезно". И что с этим раздражением делать? Это же тоже несмирение.

Я думаю, "не раздражаться" - не равно "смиряться". Вот теперь-то как раз и есть возможность смириться ))

Воистину Воскресе Христос!!

 

[Анна тихая]

Потом, конечно, сама себе удивляюсь (знала же, что будет именно такая ситуация), почему же расстроилась, почему стала отвечать в пустоту (зная, что ничего не изменится от моих слов)? Раньше могла и перевести все в шутку, а теперь "серьезная бабушка", реагирую "серьезно". И что с этим раздражением делать? Это же тоже несмирение.

с друзьями да, как то не гладко с друзьями то... То они твою жизнь обсудят, то ты их... Еще надо подумать какие вопросы им задать, чтобы в ответ не получилось нытье одно... В общении бывает такое, что люди не наполняют друг друга, а только делятся, что у кого болит и как к врачу сходили... А старики те вообще начинают всю свою жизнь рассказывать, кого они любили, кто их не любил и какие все вокруг плохие, что не убирают во дворе... Долго это все слушать - сил нет если честно... Все таки общение должно наполнять, особенно если это друзья.

 

[Оксана-(Ксения)]

с друзьями да, как то не гладко с друзьями то... То они твою жизнь обсудят, то ты их... Еще надо подумать какие вопросы им задать, чтобы в ответ не получилось нытье одно... В общении бывает такое, что люди не наполняют друг друга, а только делятся, что у кого болит и как к врачу сходили... А старики те вообще начинают всю свою жизнь рассказывать, кого они любили, кто их не любил и какие все вокруг плохие, что не убирают во дворе... Долго это все слушать - сил нет если честно... Все таки общение должно наполнять, особенно если это друзья.

Наполнять может только общение с Богом. Когда же мы общаемся с другими, то должны отдавать. Если нам плохо, то порой мы хотим от общения с другим именно получить - поддержку, тепло и т.д.. очевидно что при этом другой должен дать, отдать другому, нуждающемуся в поддержке, как бы часть своих сил. Где потом черпать эти силы? В общении с Богом и с теми людьми, которые уже нам готовы дать, поддержать и т.д.. когда человек пожилой рассказывает свою жизнь, то это действительно бывает трудно слушать одно и то же и что не интересно вам. Но если он старенький и ему одиноко, то почувствуйте его радость от того что он с кем то поговорил, что кто то его выслушал. Подумайте что он ещё немного тут и уже не будет с нами. Помнится когда хоронили маму, то батюшка сказал - мы, верующие, не должны плакать о смерти человека, но можем плакать о том, что пока он был див, мы ему не додали своего тепла, общения и т.д….

 

[Анна тихая]

Но если он старенький и ему одиноко, то почувствуйте его радость от того что он с кем то поговорил, что кто то его выслушал.

если 50 раз одно и то же слушать - а старые бывают дементные, а не просто божьи одуванчики, то тяжко...

 

[Анна тихая]

и с теми людьми, которые уже нам готовы дать, поддержать и

у вас в окружении есть такие люди? У меня особо нет... Меня или учат, или ноют мне... Те кто готовы поддержать - у тех дел невпроворот...

 

[Оксана-(Ксения)]

если 50 раз одно и то же слушать - а старые бывают дементные, а не просто божьи одуванчики, то тяжко...

Согласна что тяжело…

 

[Елена Анатольевна]

Я думаю, "не раздражаться" - не равно "смиряться". Вот теперь-то как раз и есть возможность смириться ))

Мысль хорошая. Юрий, не могли бы Вы ее немного развернуть?

...общение должно наполнять...

Наверное, общение может наполнять, если есть любовь в отдающем...

...Где потом черпать эти силы? В общении с Богом и с теми людьми, которые уже нам готовы дать, поддержать и т.д...

...Те, кто готовы поддержать - у тех дел невпроворот...

Вот и я о том-же. Отсутствие поиска (просьбы) помощи (внимания) от тех, кто может отдать, это что? Гордыня (смирение наоборот)? Или, напротив, смирение?

 

[Анна тихая]

Наверное, общение может наполнять, если есть любовь в отдающем...

и если есть любовь к отдающему в том, кто принимает...

 

[Оксана-(Ксения)]

у вас в окружении есть такие люди? У меня особо нет... Меня или учат, или ноют мне... Те кто готовы поддержать - у тех дел невпроворот...

Самые близкие. Но понимая что когда ты им жалуешься, а они поддерживают, то ты как бы вытягиваешь их собственные силы, то стараешься дать от своих, а не брать. Брать же только в крайних случаях, когда уже действительно сам справиться не можешь. Ощущение что надо отдавать и не требовать ничего взамен. Это бывает тяжело, но как то Бог помогает … и Матерь Бога моего помогает…

 

[Анна тихая]

Вот и я о том-же. Отсутствие поиска (просьбы) помощи (внимания) от тех, кто может отдать, это что? Гордыня (смирение наоборот)? Или, напротив, смирение?

я тут немного о другой ситуации - когда люди реально добры, милостливы, но пока другое в приоритете... другим отдают...

 

[Елена Анатольевна]

я тут немного о другой ситуации - когда люди реально добры, милостливы, но пока другое в приоритете... другим отдают...

Анна. Я о своем спрашиваю.

 

[Анна тихая]

Отсутствие поиска (просьбы) помощи (внимания) от тех, кто может отдать, это что?

может кажется Вам что человек может отдать... А он не может - потому что сам нищ, болен и кто бы его пожалел...

 

[Оксана-(Ксения)]

Те кто готовы поддержать - у тех дел невпроворот...

Немного странно. Если дел невпроворот, значит не готовы поддержать. Если что то случается у близкого и он нуждается в поддержке, то « дел невпроворот» никак не может стать причиной отсутствия поддержки. Мне так кажется. Другое дело что человек не настолько близок вам и дела более важны для вас чем поговорить с ним, поддержать его.

 

[Елена Анатольевна]

Может, кажется Вам, что человек может отдать... А он не может - потому что сам нищ, болен и кто бы его пожалел...

Нет, не так. Могут и хотели бы отдать, а это я не обозначаю свое желание получить поддержку.
Повторю вопрос, немного переформулировав:

Невопрошение о помощи (внимания) от тех, кто может отдать, это что? Гордыня (смирение наоборот)? Или, напротив, смирение?

Об этом же пишет Оксана:

Самые близкие. Но понимая, что когда ты им жалуешься, а они поддерживают, то ты как бы вытягиваешь их собственные силы,..

вытягиваешь их силы, время, внимание, спокойствие...

 

[Анна тихая]

Нет, не так. Могут и хотели бы отдать, а это я не обозначаю свое желание получить поддержку.
Повторю вопрос, немного переформулировав:

на этот счет я вот как подумала - вот ты ждешь от кого то, что он прямо будет печься о тебе, проявлять заботу... А ты сама подумай - отдашь ли ты ему это в полной мере? Судя по себе, то скорее всего нет... Посему для себя пока что решила поступать по молитве - и прости нам долги наши, яко же мы прощаем должникам нашим. Кто мне что то должен - внимание, заботу, плюшки - всем все простила...
Насчет того что Вы не просите помощи - а может и не просите, потому что люди не особо радостно будут ее оказывать, это одно, а потом в миру ведь принято - тебе помогают, а ты не в силах помочь, поэтому и лишний раз не просишь. Часто бывает и так - кто очень плотно участвует в твоей жизни, тот и потом считает что должен твою жизнь контролировать, указывать, советовать и по уши влезать.

 

[Юрий Куриленко]

Мысль хорошая. Юрий, не могли бы Вы ее немного развернуть?

Раздражение может быть просто реакцией организма, психики; также как отсутствие раздражения может быть обусловлено просто наличием "высокого болевого порога", а не мирным духом. А смирение - это все-таки стяжание мирного духа, дар Божий, который может дан, в том числе за терпение скорбей и болей.