- Крещён в Православии
За тяжесть греха они несут ответственность перед Богом, а не перед нами. И не нам решать их участь при спасении. Нам же сказано: "Не суди".
Каков интерес Бога, если он знает все?
- Автор темы Александр Ножнев
- Дата начала
- Крещён в Православии
Если это вопрос, то ответ кроется в структуре самого творения.
Если принять это за истину, Бог создал этот мир, и наш мир строго детерминирован, ну нет такого в мире что бы летел электрон и стал протоном, то весь наш мир можно описать гигантской системой уравнений с какими то начальными условиями, где описывается поведение всех частиц во вселенной , естественно размер этих уравнений будет сравним размером нашей вселенной. И для нас находящихся с вами где-то тут, нет никакой возможности в принципе решить эту систему уравнений, нет возможности узнать начальные условия и поэтому мир для нас чистый рандом, но для Бога все определено, он с самого начала создания мира уже точно задал эти уравнения и то, что вы написали на форуме, было определенно Бог с самого начала. То есть с точки зрения Бога никакой воли у нас нет, мы действуем так как он с самого начала это задумал, с нашей же точки зрения повторюсь мир полон случайных событий.
- Православный христианин
Там же как. Во всю эту детерминированность задетерминирована и неопределённость. На самом глубоком уровне.
Нет ни какой доказанной недетерминированности, ни одного эксперимента, где бы мы наблюдали что летит электрон и стал неожиданно протоном или вообще атомом водорода, бильярдный шар после удара кием катится впредь, а не назад, математически нельзя написать недетерминированную функцию, то есть функцию которая даст разные последовательности значений при одних и тех же входных параметрах. А перед математикой даже Бог бессилен.
- Православный христианин
Бог включил в мироздание "рандом" в виде свободной воли ангелов и людей. Так интереснее получилось.
- Православный христианин
Ну, почему. Интерференция тех же электронов не детерминируется. Математически описывается лишь вероятностный её результат.
- Православный христианин
Ещё в виде принципов неопределённости для материальных объектов.
Все так, но это не говорит о непредсказуемом характере эксперимента, если бы наш мир был недетерминированные у нас бы с вами сейчас не работал этот форум, поскольку невозможно было бы создать полупроводниковые приборы.
И принцип неопределённостиэто тоже не недетерминированность мира, он устанавливает для нас предел точности одновременного определения характеристик частицы, но электрон летит туда куда и "должен" лететь.
- Православный христианин
Вероятностный характер и есть недетерминированный. Вероятностные законы работают лишь на системе случаев, называемой "полной". Причём, по определению система случаев называется полной, когда на ней работают законы теории вероятности. То есть, строго говоря, нельзя сказать, что полупроводниковые приборы могут быть созданы. Строго надо говорить, что полупроводниковые приборы, скорее всего, могут быть созданы.
- Православный христианин
Нет. Электрон, например интерферируя, летит не куда определённо должен, а туда либо сюда в каких-то пределах с какой-то различающейся вероятностью. Такая же бодяга с поглощением и испусканием фотона. Кроме того, в широком смысле, принцип неопределённости выражается не лишь в неопределённости Планка. Есть много других неопределяемых с точностью параметров.
Нет вероятностный характер не имеет ни какого отношение к недетерминированности, подброшенная монетка упадет на ту грань на какую и должна, то что я как наблюдатель не могу предсказать эту грань, не делает падение монетки недетерминированным.
Если бы мир был недетерминированным, играть в бильярд было бы невозможно, каждый удар это рандом полетит шар вперед, назад или шары вообще слипнутся в нарушении закона сохранения импульса.
Электрон “летит” точно туда куда и “должен” был, как и брошенный камень и снаряд из пушки, а то что у наблюдателя возникает проблема с точным предсказанием это проблема наблюдателя, но нашего детерминированного мира.
- Православный христианин
Случайность вводилась на опытах с монеткой, как просто неучтённая закономерность. Но в микромире случайность, как доказано, приобретает фундаментальный характер, указывающий на то, что в физическом мире закономерность в принципе познана быть не может, то есть - не существует. Что выводит её в область метафизики.
- Православный христианин
При определённых условиях электрон не летит, как снаряд из пушки, а огибает препятствия, как волна. Если в этих условиях рассматривать электрон, как снаряд из пушки, то его полёт получается неопределённым.
Случайность не равно недетерменирвоанность, есть хорошая книга переведення на русский язык
Дэвида Бома Причинность и случайность в современной физике.
Бом Д. / Причинность и случайность в современной физике. Пер. с англ.
Вниманию читателя предлагается книга выдающегося американского физика Д.Бома (1917--1992), посвященная актуальным философским проблемам физики. Основное внимание в книге уделяется выяснению той роли, которую играют причинность и случайность в физических закономерностях микромира. Этот вопрос...
urss.ru
- Православный христианин
Понятно. В макромире случайность - это неучтённая закономерность. В полной системе экспериментов случайность - это сугубо закономерность.Случайность не равно недетерменирвоанность, есть хорошая книга переведення на русский язык
Дэвида Бома Причинность и случайность в современной физике.
Бом Д. / Причинность и случайность в современной физике. Пер. с англ.
Вниманию читателя предлагается книга выдающегося американского физика Д.Бома (1917--1992), посвященная актуальным философским проблемам физики. Основное внимание в книге уделяется выяснению той роли, которую играют причинность и случайность в физических закономерностях микромира. Этот вопрос...
Если бы мир был недетерминированным, то научное (да и вообще любое) познание мира было бы невозможным, невозможно было бы повторять эксперименты, в одном случае пушка стреляла бы вперед, в другом назад, при одной и той же конструкции и величине ядра и пороха, так же, как и транзистор обладал бы разными свойствами в разных местах и т.д. Ну и стабильность такого мира была бы под вопросом, а у нас водород что на Земле, что в другой галактике обладает одинаковыми свойствами.
Поэтому если Бог создал этот мир, то он сразу определил все свойства и события включая нашу с вами дискуссию.
- Православный христианин
А Вы занимались математикой? Теорией замкнутых систем? Солнечная система с известным допуском может быть принята, как замкнутая, в этом случае всё детерминировано: прецессии планет, траектории ... Но взгляните на лунные кратеры и поймите, что бомбардировка астероидами имеет место и это безусловно случайные явления в нашем случае ... Но стоит взять, как систему, галактику и "случайных" астероидов или не останется, или они будут связаны с не детерминированной судьбой звездных систем галактики: взрывами сверхновых, черными дырами и т.д. Так как для модели принимается постоянство состояний небесных тел, что является упрощением и допуском.