Занимаюсь математикой, то, о чем вы говорите не является недетерминированными явлениями, астероиды упавшие на Луну не появились не откуда, была бы у нас возможность “отмотать назад” мы бы проследили всю “траекторию” астероида с момента большого взрыва.
Каков интерес Бога, если он знает все?
- Автор темы Александр Ножнев
- Дата начала
- Православный христианин
Вячеслав, всё зависит от границ модели: раздвигаете границы - уменьшаете количество псевдослучайных событий, но Творец не связан границами, для Него нет ничего случайного, а для нас - почти всё...
Я ровно с этого и начал если Бог существует, то для него наш мир полностью детерминированная и он определил все события, как программист определяет события в программе, а для нас да мир полный рандом, потому что мы не имеем возможности узнать даже начальных условий, не говоря уже обо всей системе уравнений.
То есть с точки зрения Бога никакой свободы воли у нас нет, он все уже задал, и мы лишь выполняем его программу сами того не понимая, но на нашем уровне да мы действуем свободно.
Точно так же, как с подбрасыванием монетки куда она упадет я не знаю, только с какой-то вероятностью могу предсказать, но сама монетка упадет туда куда следует исходя и из условий броска.
- Православный христианин
Программист может ввести рандом, что Бог и сделал, введя свободную волю ангелов и людей.
Любой рандом на компьютере это псевдослучайная последовательность чисел, зная seed и состояние генератора я смогу повторить всю последовательность заново, да можно использовать внешний источник энтропии, но опять же и он может быть заранее просчитан если знать анчальные условия, свобода воли есть у нас, потому что мы не знаем начальных условий системы, а если Бог задал начальные условия для всех частиц во вселенной, то все наши действия уже предопределены с самого начала.
Либо Бог должен периодически “подкидывать кости” в этом мире.
- Православный христианин
В одной из своих компетенций я программист, защищал диплом, используя разработанную простенькую программу с датчиком "случайных" чисел, поясню: все программные датчики генерируют псевдослучайных числа, т.е. они повторяются на пропорционально больших выборках во времени, но на коротких интервалах являются условно случайными.
- Православный христианин
Это у нас. У Бога рандом - какой надо рандом, технология повыше нашей будет.
Если я знаю seed и начальное состояние генератора я повторю вашу последовательность или смогу предсказать следующее число, собственно, это одна из проблем создания криптографически стойкого генератора ключей. Даже в OpenSSL была проблема с функцией rand
- Православный христианин
Я не исключаю, что Творец использует механизм прогнозирования, ибо творит угодное Себе и не допускает зла, которого Он не хочет видеть. Но это наша человеческая интерпретация - Он Господин времени и видит нужное будущее, как мы - детерминированное прошлое ...
- Православный христианин
Но так же и происходит. Пушка с большой долей вероятности стреляет вперёд, но с какой-то долей вероятности стреляет немножко наискосок. И даже с вовсе незначительной вероятностью стреляет назад. И все наши знания о мире вероятностны и приблизительны..
Нет так не происходит, иначе бы артиллерия как вид войск был бы бесполезным.
- Православный христианин
Отчего же. Ведь большинство снарядов прилетает примерно туда, куда предполагалось. Впрочем, в микромире получается ещё интереснее. Там снаряд может прилететь не только туда, куда посылали. Но и прилететь сразу в несколько мест. Или может прилететь другой снаряд. Или будет непонятно, прилетел ли он, куда прилетел и он ли это.
Снаряд всегда прилетает туда куда должен, дальше есть наша интерпретация этого явления и возможностей наблюдения этого явления. Если бы в микромире что то происходило недетерминированно то фирма ASML не существовала, а они делают такие литографы (благодаря чему этот форум работает)
All about light and lasers in lithography
From visible blue light to invisible extreme UV light, ASML’s lithography machines keep innovation in light and lasers moving forward.
- Православный христианин
Я это наречие не перевариваю со школьных лет. А в квантовом компьютере как раз и реализована такая математика, что дважды два в нём получается скорее всего примерно четыре, но может быть, даже и шесть, но с очень маленькой вероятностью. В принципе, все физические процессы как раз так и происходят. Точными их результаты называют условно. И есть целая вспомогательная дисциплина, занимающаяся оценкой погрешности измерений.Снаряд всегда прилетает туда куда должен, дальше есть наша интерпретация этого явления и возможностей наблюдения этого явления. Если бы в микромире что то происходило недетерминированно то фирма ASML не существовала, а они делают такие литографы (благодаря чему этот форум работает)
Они 50 тысяч раз в секунду, бьют лазером в каплю олова диаметром 25 микрон летящею со скорость 70 метров в секундуAll about light and lasers in lithography
From visible blue light to invisible extreme UV light, ASML’s lithography machines keep innovation in light and lasers moving forward.www.asml.com
Мы снова приходим к тому что случайные/вероятностные процессы не есть недетерминизм, идеально точно подброшенная монетка в идеально точных условиях упадет одинокого, так же, как и “пролет электрона” в идеально одинаковых условиях будет одинаковым.
- Православный христианин
Тут пошли уже модели и абстракции. Не бывает идеально точных условий. Хотя, мы, конечно, верим в то, что идеально повторенный эксперимент даст идеально повторенный результат. Но это уже декларация веры, а не чего-то. На деле имеем, что по возможности повторенные условия обеспечивают совпадающий с какой-то погрешностью результат, реализуемый с какой-то вероятностью. Причинность вероятности в основе своей корнями уходит в метафизику. И элементарные частицы, интерферируя через два отверстия пролетают через какое-то определённое из них без познаваемых причин.
- Крещён в Православии
Исходя из всего выше сказанного можете сказать- каков интерес Бога, если он знает всё?
Мы не верим мы это проверяем и подтверждаем, как например стрелок выбивающий из ПМ 50 очков, пять пуль в десятку, или запускаем десять ракет и они все точно поражают одну цель друг за другом.
Или производство микропроцессоров по технологии ниже 10нм их делают миллионами в год и они все работают одинаково, у всех ассемблеровкие инструкции одинокого исполняют одинаковый код.
Это отдельный вопрос знает ли вообще Бог про нас, кто мы такие, какое то ничтожное скопление атомов, он может и не видит нас на фоне вселенной.
- Крещён в Православии
Если я отвечу, что, да, знает, сможете ответить каков интерес Бога?