Вопросы оставшиеся без ответов.

[_Ириней_]

Приветствую, друзья!
Чтобы не плодить новых тем по каждому возникшему вопросу веры и которые плодятся как «пчёлы в улье», решил создать данную, чтобы в ней можно было получать ответы на все возникающие и многочисленные вопросы.
В данном случае возник вопрос по поводу подчинения христианина воле подчиняющего.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
От Матфея, 5 глава — Библия


В данном случае не говорится, кто именно принуждает, безбожник ли, еретик ли, инославный или иноверный, а сказано, что принуждающий. А принуждающий может быть кем угодно но, он имеет власть и силу для принуждения. Должно ли христианину подчиниться во всём принуждающему или должно подчиниться с оговорками, под вот это подчинюсь, а против этого восстану?

Читать далее...

 

[Михаил15]

Приветствую, друзья!
Чтобы не плодить новых тем по каждому возникшему вопросу веры и которые плодятся как «пчёлы в улье», решил создать данную, чтобы в ней можно было получать ответы на все возникающие и многочисленные вопросы.
В данном случае возник вопрос по поводу подчинения христианина воле подчиняющего.
38 Вы слышали, что сказано: «око за око и зуб за зуб».
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щёку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
От Матфея, 5 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/40/5/


В данном случае не говорится, кто именно принуждает, безбожник ли, еретик ли, инославный или иноверный, а сказано, что принуждающий. А принуждающий может быть кем угодно но, он имеет власть и силу для принуждения. Должно ли христианину подчиниться во всём принуждающему или должно подчиниться с оговорками, под вот это подчинюсь, а против этого восстану?

Я думаю нужна рассудительность. Приведу пример. Пошел человек в армию, и к нему подходит "дед" и говорит почистить ему сапоги - тут я думаю подчиняться не следует, так как идет унижение Образа Божьего и сказать руки ноги есть, сам и чисти. А если побьют, помолиться за обижающих и отдать этот вопрос Богу.
Или вот пример, работает человек например на складе , считает товар, ставит подписи, делает инвентаризацию. Тут приходит начальник приносит бумажку и говорит поставить ему подпись ( а там допустим списание товара на 1000.000 рублей которые пропали со склада), человек имея рассудительность, войдет в положение где нужно делать выбор, в сторону соучастия в грехе или от греха ( где есть последствия, остаться без работы, не оплатить кредит, не заплатить детям спортивные секции, учебу )

 

[Татьяна2304]

если побьют, помолиться за него

Как?
Не словами "как", а вообще.
Не могу этого понять.
И как это повлияет на решение вопроса и на молящегося лично?

 

[Михаил15]

И как это повлияет на решение вопроса и на молящегося лично?

мы имеем живое свидетельство веры, и Бог все расставит на места

 

[_Ириней_]

Я думаю нужна рассудительность. Приведу пример. Пошел человек в армию, и к нему подходит "дед" и говорит почистить ему сапоги - тут я думаю подчиняться не следует, так как идет унижение Образа Божьего и сказать руки ноги есть, сам и чисти.

Вот!
По человечески должно сделать так, не барин, сам почистит. А по Христу, как я Его понял, надо не только деду сапоги почистить, но и брюки погладить, и форму постирать.

 

[Михаил15]

Вот!
По человечески должно сделать так, не барин, сам почистит. А по Христу, как я Его понял, надо не только деду сапоги почистить, но и брюки погладить, и форму постирать.

Давай мы перенесем эту аналогию на тюрьму. Молодой зек сел в тюрьму ( не важно как, за свое преступление или не за свое), и вдруг к нему подходит старый зек. И говорит ему, сейчас я в отношения тебя, так как я давно не видел баб, сделаю сексуальный акт против твоей воли. Как быть? Подчиниться или дать отпор ?

 

[Сергей Шишкин]

Пошел человек в армию, и к нему подходит "дед" и говорит почистить ему сапоги - тут я думаю подчиняться не следует, так как идет унижение Образа Божьего и сказать руки ноги есть, сам и чисти. А если побьют, помолиться за обижающих и отдать этот вопрос Богу.

А Вы сами в армии были? Мне, как человеку, видевшему такие вещи воочию, это интересно.

 

[Михаил15]

А Вы сами в армии были? Мне, как человеку, видевшему такие вещи воочию, это интересно.

Да, я был в армии

 

[Михаил15]

А Вы сами в армии были? Мне, как человеку, видевшему такие вещи воочию, это интересно.

А почему такой вопрос задали?

 

[Сергей Шишкин]

А почему такой вопрос задали?

Потому что подумал, что Вы "теоретик".

 

[_Ириней_]

Давай мы перенесем эту аналогию на тюрьму. Молодой зек сел в тюрьму ( не важно как, за свое преступление или не за свое), и вдруг к нему подходит старый зек. И говорит ему, сейчас я в отношения тебя, так как я давно не видел баб, сделаю сексуальный акт против твоей воли. Как быть? Подчиниться или дать отпор ?

А что бы посоветовал Христос, как основатель учения не противления злу?

 

[Анастасия Рим]

Должно ли христианину подчиниться во всём принуждающему или должно подчиниться с оговорками, под вот это подчинюсь, а против этого восстану?
[/QUOTE]

Надо подчиняться настолько, насколько это не противоречит Библии и Закону.
Слава Господу, у меня сейчас мой босс- католик)
Пока что я в порядке))

 

[Сергей Шишкин]

Надо подчиняться настолько, насколько это не противоречит Библии и Закону.

Хорошо. Так вот как поступить в армии? Ты - новичок, дедушка "просит" тебя почистить ему сапоги и постирать ему форму. Твои действия по Библии и Закону? Конкретно.

 

[Михаил15]

А что бы посоветовал Христос, как основатель учения не противления злу?

Я не буду отвечать на этот вопрос. У вас своя голова на плечах

 

[_Ириней_]

Я не буду отвечать на этот вопрос. У вас своя голова на плечах

А чего так не мило, что в моём вопросе вызвало у Вас агрессию и почему?

 

[Сергей Алексеев]

приходит начальник приносит бумажку и говорит поставить ему подпись ( а там допустим списание товара на 1000.000 рублей которые пропали со склада), человек имея рассудительность, войдет в положение где нужно делать выбор, в сторону соучастия в грехе или от греха ( где есть последствия, остаться без работы, не оплатить кредит, не заплатить детям спортивные секции, учебу )

Так ведь и посадить потом могут за вход в положение.

 

[_Ириней_]

Насколько я понял из ответов, не на всякое зло православный должен быть безответным. К примеру, апостолы Пётр и Павел не подчинились злу Синедриона запретившего апостолам благовествовать о Христе.
Тем самым апостолы оказали сопротивление власти Синедриона приказывающего апостолам подчиниться их власти.
И Господь разве не воспротивился злу торговли в храме?
Воспротивился.
Как же совместить учение о безропотном подчинении воле подчиняющего и о противлении ему же, если зло подчиняющего выходит за рамки дозволенного по мнению должного подчиниться?

 

[Михаил15]

А чего так не мило, что в моём вопросе вызвало у Вас агрессию и почему?

А где Вы увидели агрессию ?

Насколько я понял из ответов, не на всякое зло православный должен быть безответным. К примеру, апостолы Пётр и Павел не подчинились злу Синедриона запретившего апостолам благовествовать о Христе.
Тем самым апостолы оказали сопротивление власти Синедриона приказывающего апостолам подчиниться их власти.
И Господь разве не воспротивился злу торговли в храме?
Воспротивился.
Как же совместить учение о безропотном подчинении воле подчиняющего и о противлении ему же, если зло подчиняющего выходит за рамки дозволенного по мнению должного подчиниться?

Эврика ! )

 

[Михаил15]

Так ведь и посадить потом могут за вход в положение.

Могут) Но когда грех вошел во все сферы человека? Даже небольшие мелочи ведут человека в сторону сооучаствия в грехе. Или вот пример. Работают два человека в сервисе. Один христианин а другой просто человек. Приехал клиент в сервис на ремонт автомобиля, в ходе диагностики выяснилось что там всего лишь нужный датчик поменять и ремонта на 1000 р. А насчитали замена запчастей на 50.000 р. вместе с ремонтом. И христианину коллега говорит, молчи, это твои деньги, чем семью будешь кормить, если мы так всем датчики будем менять за 1000р, то надолго ли нас хватит?

 

[Михаил15]

Как же совместить учение о безропотном подчинении воле подчиняющего и о противлении ему же, если зло подчиняющего выходит за рамки дозволенного по мнению должного подчиниться?

О как завернули. Все намного проще, выключите логику и включите здравый смысл.