- Православный христианин
Молиться по чёткам или без?
- Автор темы Илья Ковалев
- Дата начала
- Православный христианин
Разве это способ молитвы? Скорее, это способ отсчёта.
Не так все просто, и способ молитвы - тоже. (А зачем кстати отсчет какой-то?)). Но тема поднималась миллион раз, и как правило вопрошающему по подобным темам нужны не ответы а подтверждения собственному пониманию и перекомпиляции расхожих клише, поэтому думаю нет смысла .. в очередной раз)
- Православный христианин
Отсчёт, очевидно, для контроля и оценки своих усилий. Наверняка, для кого-то важнва и символика числа. Опять же, монотонное физическое действие способствует вхождению в особое психическое состояние. Интересно собственное мнение вопрошающего. И непонятно, отчего бы этому быть способом молитвы.
- Православный христианин
Чётки делают молитву телесной, и тем отвлекают от времени и помогают концентрировать ум в молитве, сохранить молитвенную целостность и нерассеянность. Чётки помогают и сохранить длительность напряжённой молитвы, ибо человек склонен расслабевать. Чётки это призыв к Памяти Божией и напоминание к молитве — при виде чёток душа и тело памятуют о богообщении, легко принимают святой помысел, и без понуждения приуготовляются к молитвенному предстоянию перед Богом, привлекая спасительную благодать Божию. Из этого происходят постоянное видение своего недостоинства и греха, и самоукорение, и смирение, и готовность к молитвенному подвигу, но и частые славословия Бога, и умиление, и радость, и веселие.
Чётки, от слова счёт.
Сколько видел советов мирянам от их духовных отцов, как правило было одно из непременных условий - чтоб никто не видел этих чёток. Т.е. сугубо для себя, для отсчёта. Отсюда интересный вывод. Тех кто взял чётки чисто для напоминания и отсчёта (из мирян, монахов не берём) мы никогда не увидим. А тех кого увидим - будут чётки использовать как атрибут чего-то там.
С молитвой всё очень сложно. Малейшая помеха откатывает к полной тишине (и это еще не самое худшее). Так что как сделать чётки не помехой, а костылём - тот ещё вопрос.
Сколько видел советов мирянам от их духовных отцов, как правило было одно из непременных условий - чтоб никто не видел этих чёток. Т.е. сугубо для себя, для отсчёта. Отсюда интересный вывод. Тех кто взял чётки чисто для напоминания и отсчёта (из мирян, монахов не берём) мы никогда не увидим. А тех кого увидим - будут чётки использовать как атрибут чего-то там.
С молитвой всё очень сложно. Малейшая помеха откатывает к полной тишине (и это еще не самое худшее). Так что как сделать чётки не помехой, а костылём - тот ещё вопрос.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Четки
Вспомогательное средство для поддержания молитвы. Четки - нить с нанизанными на неё бусинами или узелками для счёта прочитанных молитв и сделанных поклонов.
azbyka.ru
Это очень сложное правило, чтобы четки никто не видел. Как быть, если хочется помолиться в парке, или во время службы чтобы лучше сосредоточиться? Полностью спрятать не получится, а использовать четки хочется
Наверное правильнее следить за ходом службы, стараться повторять слова за хором, и стараться вникать в них. Ектинии быстро запоминаются, да и полезно повторять - там много касается каждого. На поминальной части - всегда есть о ком вспомнить. Ну а на литургии верных некогда отвлекаться, то поешь со всеми, то следишь за преложением, то благодаришь - есть чем занять голову. Хотя конечно, мысли блуждают. Но не думаю что уводить себя в другом направлении правильно. Всёж вся наша церковь построена вокруг и ради Литургии - всё остальное дальше по важности.
В зимнее время хожу пешком на работу, почти час где-то. Купил чётки такие маленькие, на 10 камней. В кармане лежит, рукой перебираю, считать не получается, но как напоминание - нормально.
На службе в кармане, конечно, руку держать не хорошо. Потому стараюсь вне служб когда есть свободное время, прочитывать Евангелие что должны читать, тексты которые на слух плохо различаются. Ну и вообще - со временем само запоминается и хочется подпевать. Голоса и слуха нет, одёргиваю себя, чтоб не смущать людей рядом
Это не правило, это рекомендация. Такие вещи считаю лучше со священником обсуждать. Помню тоже собирался про четки спросить. Но потом понял, что молитвенник из меня так себе и движет мною желание стать молитвенником. А должно быть желание с Богом общаться. Остальное всё само приложится.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Я в последнее время всё больше склоняюсь, что ради какого-то особого внимания (а не ради определённого количества повторений). Думаю, а нужно мне это...
- Православный христианин
Ну вот как-то эти миллион раз прошли мимо меня)
Ну, а если нет смысла, то зачем и писать...
- Православный христианин
О
Ох, не доверяю я этим особым психическим состояниям. Вот и хотел узнать: влечёт ли за собой молитва по чёткам таковые состояния? Может быть кто-то обошёлся без этого? Или может быть были, но ничего страшного от этого не случилось?
Последнее редактирование:
Четки наоборот уравновешивают вообще-то(если о состояниях говорить), соединяют внешнее и внутреннее, в апокрифе вариант известного высказывания Христа: "Царствие внутри нас и вне нас", но тут дело в том чтобы что-то выравнивать, нужно чтобы оно было для начала). "Состояния" как раз-таки без четок приобретаются, четки от внутрьпребывания отвлекают, заземляют все время, да и сам счет не на пользу идет вначале. В самом общем виде я бы так ориентиры набросал: утвердиться сначала во внутренней молитве, а далее если поймете необходимость, используйте четки, а без понимания пытаться что-то *копировать - палки себе в колеса имхо совать (во всем молитвенном деле кстати принцип этот))
Да, смотря что за способ принимать, относительно
***По поводу счета еще дополню.. Его реальное назначение имхо - проверка на подлинность мотивации, т.е. мы на службу, по делам куда-то идем в срок потому что надо, а молитву можем прервать в любое время по желанию, - показатель отношения к делу. Поэтому если положен счет, какое-то количество, - это уже своего рода договор. Поэтому, опять же, имхо не для начинающих.
Последнее редактирование:
- Православный христианин
Мне тоже не нравятся. В первую очередь тем, что их хочется принять за нечто самоценное. Насколько я понимаю, эти самые особые психические состояния достигаются тем, что посредством автоматизмов - двигательных, речевых, мыслительных - выводятся из-под контроля внимания соответствующие области деятельности. Отчего оно получает возможность полностью сосредоточиться на том, до чего обычно не достигает - на собственно созерцании.
Лично я в своё время, попробовав, не нашёл это для себя полезным. Но, видимо, другим это действительно помогает.
- Православный христианин
Что до меня, то мне ближе использование четок в качестве отсчёта молитв, а не ввода в какое-то особое психическое состояние. Вот Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник заповедали нам молиться просто: с чувством покаяния и со вниманием, безо всяких техник (дыхательные упражнения, "нахождение места сердца). Но вроде бы они против четок не были?
- Православный христианин
Помнится мне, что святитель Феофан Затворник в письме одной девушке советовал выбрать ей один из вариантов: либо определить себе число чёток, либо определить время молитвы. Понятное дело, что если молиться краткими молитвами, например, Иисусовой, то удобны чётки, а если молиться как-то иначе, например, псалмами, выученными наизусть, то удобно поставить время. И насколько я помню, выбор количества молитвы он определял так: чтоб слегка утомиться.