Почему Христос сам не написал Новый завет или не дал такое указание ученикам, апостолам?

Православный христианин
Просто в споре с атеистами надо как-то вставать на их сторону и говорить им аргументы, которые они могут принять. Иначе это будет монолог.
Что-же вместе с ними ставить в один ряд Евангелие с агнекдотоничной ситуацией с испорченным телефоном? Есть вещи в отношении которых анекдоты не приемлемы. У них то-же наверняка есть такие вещи. Всё беды в этом мире от необузданности языка и неуважения к противоположной мировоззренческой позиции.
 
Как вообще распространялось христианство, ещё когда было ничего не написано. Когда учение передавалось из уст в уста?
Именно тогда, когда еще не было Евангелий. Так почему не могло быть искажений? Люди несовершенны.
Сын простого плотника ещё и Богом был промежду прочим
Тут наше с вами мнение расходится.
 
Православный христианин
Так почему не могло быть искажений?
По результату. А то что, мной вам приводилось как аргумент что, ученики Христа разойдясь в разные концы тогдашних обитаемых территорий и проповедав слово Господне, производили в людях одинаковые реакции и результаты, не является для вас доказательством одинаковости проповеди? А затем написали Евангелия, или с их слов написанные, расходятся минимально, но совсем не по смыслу, а по некоторым ничего не значащим мелочам, не является аргументом? А почему, можете объяснить?
 
Православный христианин
ут наше с вами мнение расходится.
Да это сколько угодно. Меня не это возмущает, я вам здесь не указ и это ваше личное дело. Святое Писание не сравнивайте с анекдотом, не ставьте в один ряд. Я вам причины указал выше, наверное можно их понять и принять к сведению, или не стоит? Как вы считаете?
 
По результату. А то что, мной вам приводилось как аргумент что, ученики Христа разойдясь в разные концы тогдашних обитаемых территорий и проповедав слово Господне, производили в людях одинаковые реакции и результаты, не является для вас доказательством одинаковости проповеди? А затем написали Евангелия, или с их слов написанные, расходятся минимально, но совсем не по смыслу, а по некоторым ничего не значащим мелочам, не является аргументом? А почему, можете объяснить?
Расходятся. Пусть немного, но все ж расходятся.
С реакциями тоже просто. Идеи-то похожие были.
А как быть с неканоническими Евангелиями?
Ну и так, к слову. Мухаммед решил привести Коран к единой книге именно потому, что ходило много разных версий.
Святое Писание не сравнивайте с анекдотом
Испорченный телефон не анекдот, а психологический факт.
 
язычник
Испорченный телефон не анекдот, а психологический факт.
Вы неправы. Тогда дешевой бумаги не было, и почти никто не мог взять записать чтото. Поэтому люди наизусть помнили большие тексты. У римлян даже была риторическая подготовка - memoria, у иудеев тоже было обучение через повторение правовых формул и преданий. Понятно что запоминали не абсолютно дословно, но суть не могла просто так взять и поменяться.
 
Православный христианин
У меня возник вопрос о происхождении Нового Завета.
Почему Христос сам не написал текст своего учения и не дал прямого указания ученикам записать его?
Ведь было бы логично, если бы учение было зафиксировано сразу авторитетным источником, чтобы избежать разночтений.
Евангелия были записаны спустя десятилетия после событий и основаны на устной традиции. При этом между ними есть различия в деталях.
Может потому что один раз Бог уже написал закон своей рукой? А когда Он же воплотился, то пришёл исполнить а не нарушить?
 
Понятно что запоминали не абсолютно дословно
Именно. А суть не сразу менялась. И не радикально. А по чуть-чуть. И люди воспринимали одни и те же события не 100% одинаково. Поэтому Евангелия описывают одни и те же события не абсолютно одинаково.
 
язычник
Именно. А суть не сразу менялась. И не радикально. А по чуть-чуть. И люди воспринимали одни и те же события не 100% одинаково. Поэтому Евангелия описывают одни и те же события не абсолютно одинаково.
Но в них и нет серьезных различий. Тем более что ваш аргумент к ним неприменим - (по вере христиан) они написаны свидетелями, а не передавались через поколения.
 
Но в них и нет серьезных различий. Тем более что ваш аргумент к ним неприменим - (по вере христиан) они написаны свидетелями, а не передавались через поколения.
Евангелие от Матфея было написано в 41-м году, спустя 8 лет после распятия Христа. Остальные Евангелия были написаны до конца 1 века новой эры. Хотя некоторые историки склонны относить их к 2-3 векам.
Только Евангелие от Матфея могло быть записано свидетелями.
 
язычник
Евангелие от Матфея было написано в 41-м году, спустя 8 лет после распятия Христа. Остальные Евангелия были написаны до конца 1 века новой эры. Хотя некоторые историки склонны относить их к 2-3 векам.
Только Евангелие от Матфея могло быть записано свидетелями.
Кто-то относит, кто-то нет. Кто-то считает, что после 70 года, кто-то около 90. Пока вы не изобретете машину времени и не покажете как записывают первую версию - все это вилами по воде писано.
 
Оренбург
Православный христианин
Православный христианин
Расходятся. Пусть немного, но все ж расходятся.
В чём-же? Если к примеру в четырёх концах земли, со слов неких инструкторов люди собрали автомобиль, который завёлся и поехал и стал выполнять свои автомобильные функции, разве это не является доказательством того, что, эти инструкторы передали инструкцию точно? Наверное является. Этот вывод невозможно оспорить. Если в день Св.Духа апостолы начали говорить на иностранных языках, обращаясь к разным языковым группам людей и добились одинаковых результатов, то, не означает -ли это, что, учение они передали в точности. Конечно означает. Вполне понятно что, они говорили не синхронно, звук в звук, слово в слово, они -же не роботы. А каждый согласно своей индивидуальной способности передавать информацию, но информация -то передана точно. Это понятно и ежу. Поэтому при наличии неважных расхождений и Евангелия отличаются несколько, но то что, в Евангелиях точно.
С реакциями тоже просто. Идеи-то похожие были.
Мы не идеи сейчас обсуждаем, мы обсуждаем учение. Не нужно выкручивать и путать Сергей. Идеи это в науке. Учение это не идеи. Неужели не понимаете разницы, между понятием " идея" и " учение"? Прикидываетесь или действительно так? Если действительно, тогда тяжёлый случай. Но могу вам сказать что, и идеи и учение выражаются словами.
Испорченный телефон не анекдот, а психологический факт.
Передаваемый в форме анекдота. Психология наука, и не думаю что, там используются такие термины.
 
Кто-то относит, кто-то нет. Кто-то считает, что после 70 года, кто-то около 90. Пока вы не изобретете машину времени и не покажете как записывают первую версию - все это вилами по воде писано.
Именно, что однозначности нет. Поэтому ничего точно сказать нельзя.
Евангелие от Иоанна тоже записано свидетелем
В каком году?
Если в день Св.Духа апостолы начали говорить на иностранных языках, обращаясь к разным языковым группам людей
Недостоверно. Тому нет доказательства.
Скорее были сделаны переводы. А при переводе, увы, тоже могут быть неточности.
И все же. Как быть с неканоническими Евангелиями?
Мы не идеи сейчас обсуждаем, мы обсуждаем учение
Можно сказать, что учение несет идеи от учителя ученикам. Идеи о том как нужно делать то или иное.
 
Православный христианин
Можно сказать, что учение несет идеи от учителя ученикам. Идеи о том как нужно делать то или иное.
Нет нельзя так сказать. Идея - это просто мысль. А учение целостная система сложившихся определённых взглядов.
 
Православный христианин
Недостоверно. Тому нет доказательства.
Для нас достоверно, так как мы верим что Святое Писание - Истина. Доказательства в самом Св.Писании, и вере в эти Писания уже более 2000лет. Вера не нуждается в научных доказательствах.
 
Православный христианин
Нарушение правил. Раздел 3, п. 20: "На форуме категорически запрещается: Отправлять подряд несколько сообщений".
Скорее были сделаны переводы. А при переводе, увы, тоже могут быть неточности.
Нет, не скорее всего. Св.Дух сошёл на апостолов, и они заговорили на разных языках. Это неопровержимо и доказано верой миллионов людей.
 
Православный христианин
Евангелие от Матфея было написано в 41-м году, спустя 8 лет после распятия Христа. Остальные Евангелия были написаны до конца 1 века новой эры. Хотя некоторые историки склонны относить их к 2-3 векам.
Только Евангелие от Матфея могло быть записано свидетелями.
У исследователей самые разные мнения о времени написания 4-х Евангелий. Многие склоняются к первичности написания Марком.
...при переводе, увы, тоже могут быть неточности.
Для выявления и устранения неточностей в любой сфере знаний существуют свои эксперты. Вероучение Христа не стало исключением.
 
Сверху