Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[Ярополк 2026]

Вы правы. Я отсебятину снес. Признаю, каюсь

Да ничего страшного. А это разве не в догмате было написано? Мне почему-то показалось что, в догмате

 

[_Ириней_]

Зачем хлебу и вину соединяться с Божеством Бога Слова в Его ипостаси, как об этом представляет профессор Осипов?

Разве Осипов пишет о соединении хлеба и вина, а не Плоти и Крови Христа с Богом Словом?

 

[Павел И]

Может Ланчанское чудо внесет ясность?

 

[Вячеслав_Владимирович]

А Вы ещё раз своё сообщение прочитайте, где Вы сначала говорите, что верите в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без соединения Плоти и Крови с Богом Словом. А затем, во свидетельство этой Вашей веры приводите ТИПВ, в котором чёрныи по - русскому прямо написано, что Плоть и Кровь Христа соединена с Божеством Христовым.
Так Вы разберитесь во что Вы веруете, что бы у Вас семь пятниц на неделе не было.

Ириней, доброго утра! Я писал, что хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа без ипостасного соединения хлеба и вина с Божеством Бога Слово. Прошу читать мои слова внимательно.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Разве Осипов пишет о соединении хлеба и вина, а не Плоти и Крови Христа с Богом Словом?т

Профессор Алексей Ильич Осипов действительно высказывает позицию, согласно которой в Евхаристии хлеб и вино соединяются с Божеством Христа «по-халкидонски», то есть входят в Его Ипостась, при этом сохраняя свою сущность - не пресуществляются.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Ну хорошо пусть не соединяется, то-есть пресуществляется или превращается Св.Духом в Тело и Кровь. Значит и воспринимать это нужно духовно, а не физически.
Вячеслав вы всё знаете, может вы как-то поясните что такое глубинная сущность хлеба и вина?

Ярополк, доброе утро!
Сущностью хлеба и вина является чувственная пища и питие для поддержания физической жизни.
Воспринимать пресуществление в физическом смысле, то есть замены в Евхаристии вещества хлеба и вина на вещество тела и крови не следует.
Пресуществление осуществляется действием Святого Духа, когда происходит замена сущности хлеба и вина на сущность Тела и Кровь - духовной пищи и пития для жизни вечной во Христе Боге.
В Чаше Причастия действительно под видом хлеба и вина, разделенного на частицы, присутствует нераздельные Тело и Кровь Иисуса Христа.

 

[_Ириней_]

Ириней, доброго утра! Я писал, что хлеб и вино становятся Телом и Кровью Христа без ипостасного соединения хлеба и вина с Божеством Бога Слово. Прошу читать мои слова внимательно.

Здравствуйте!
У Вас спрашивали, веруете ли Вы в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом?
Вы сказали, что веруете.
А как хлеб и вино может стать Плотью и Кровью Христа без соединения самой Плоти и Крови Христа с Богом Словом?
Осипов, надуманную ересь которого мы обсуждаем, где именно утверждает в своём слове, что с Богом Словом соединены именно хлеб и вино, а не Плоть и Кровь Христа?
Итак, приведите ссылку на прямую речь Осипова, где он прямо и не двусмысленно утверждает, что с Богом Словом соединены хлеб и вино, а не Плоть и Кровь Христова?
А если Осипов свидетельствует, что без соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом невозможно преобразование хлеба и вина в Плоть и Кровь Христову, то за какую ересь вы с р.б. Андреем осуждаете Осипова в ереси?

 

[_Ириней_]

Профессор Алексей Ильич Осипов действительно высказывает позицию, согласно которой в Евхаристии хлеб и вино соединяются с Божеством Христа «по-халкидонски», то есть входят в Его Ипостась, при этом сохраняя свою сущность - не пресуществляются.

Осипов А.И
"В таинстве евхаристии происходит тот же процесс, который имел место в Боговоплощении. Не случайно за литургией символически проходит вся жизнь Иисуса Христа, от воплощения до воскресения. В Боговоплощении имело место то, что наитием Св. Духа произошло холкедонское единение Бога с человеческим естеством, при этом человеческое естество было именно человеческим, в полном и окончательном смысле этого слова, во всем по своему естеству подобное нам, никаких изменений, никаких различий, подобное всем телам человеческим.
Как пишет Афанасий Великий, это является одним из кардинальных догматических положений христианской веры.
Отсюда вывод, что в евхаристии как и в Боговоплощении наитием тоже Святого Духа не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно воспринимается Богом Слово в Свою ипостась эти евхаристические дары, именно потому, а не по причине превращения этих даров в Тело и Кровь Христову, не превращение в сущности Тело Христово, трансубстанцию, вот это пресуществление, как у католиков, эти святые дары являются Его плотью, не по причине изменения, а по причине соединения".

Что в этом слове утверждает А.И.Осипов?
Что хлеб и вино по причине соединения наитием Духа Святого с Богом Словом халкидонским соединением, преобразуется в Плоть и Кровь Христову и без этого соединения хлеб и вино так и остаются хлебом и вином, но не становятся ни Плотью, ни Кровью Христа.
И какую ересь вы нашли в таком утверждении?

 

[_Ириней_]

Пресуществление осуществляется действием Святого Духа, когда происходит замена сущности хлеба и вина на сущность Тела и Кровь - духовной пищи и пития для жизни вечной во Христе Боге.

Может ли хлеб и вино не соединившись наитием Духа Святого с Богом Словом холкидонским соединением, преобразоваться в Плоть и Кровь Христову?
Если может, то каким образом, опишите процесс такого преобразования.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Здравствуйте!
У Вас спрашивали, веруете ли Вы в то, что хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христа без какого - либо соединения с Богом Словом?
Вы сказали, что веруете.

Правильно сказал. Как православный христианин я исповедую, что Иисус Христос есть Бог Слово воплощенный и вочеловечевшийся. Бог Слово уже имеет в своей ипостаси одушевленное тело. Это Его Тело в Евхаристии пресуществляется в хлебе, а Его Кровь в вине. Таким образом хлеб и вино становяться Телом и Кровью Бога Слово без какого-либо соединения с Богом Слово.

А как хлеб и вино может стать Плотью и Кровью Христа без соединения самой Плоти и Крови Христа с Богом Словом?

Хлеб и вино не соединяются с Телом и Кровью Бога Слово, а пресуществляются, то есть их сущность (чувственная пища) заменяется на Тело и Кровь - духовную пищу.

Осипов, надуманную ересь которого мы обсуждаем, где именно утверждает в своём слове, что с Богом Словом соединены именно хлеб и вино, а не Плоть и Кровь Христа?
Итак, приведите ссылку на прямую речь Осипова, где он прямо и не двусмысленно утверждает, что с Богом Словом соединены хлеб и вино, а не Плоть и Кровь Христова?
А если Осипов свидетельствует, что без соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом невозможно преобразование хлеба и вина в Плоть и Кровь Христову, то за какую ересь вы с р.б. Андреем осуждаете Осипова в ереси?

Я абсолютно не понимаю о чем Вы пишите. Для меня это какая-то абракадабра. Извините за откровенность. Дать ответ на абракадабру не могу.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Осипов А.И
"В таинстве евхаристии происходит тот же процесс, который имел место в Боговоплощении. Не случайно за литургией символически проходит вся жизнь Иисуса Христа, от воплощения до воскресения. В Боговоплощении имело место то, что наитием Св. Духа произошло холкедонское единение Бога с человеческим естеством, при этом человеческое естество было именно человеческим, в полном и окончательном смысле этого слова, во всем по своему естеству подобное нам, никаких изменений, никаких различий, подобное всем телам человеческим.
Как пишет Афанасий Великий, это является одним из кардинальных догматических положений христианской веры.
Отсюда вывод, что в евхаристии как и в Боговоплощении наитием тоже Святого Духа не слитно, неизменно, нераздельно, неразлучно воспринимается Богом Слово в Свою ипостась эти евхаристические дары, именно потому, а не по причине превращения этих даров в Тело и Кровь Христову, не превращение в сущности Тело Христово, трансубстанцию, вот это пресуществление, как у католиков, эти святые дары являются Его плотью, не по причине изменения, а по причине соединения".

Что в этом слове утверждает А.И.Осипов?
Что хлеб и вино по причине соединения наитием Духа Святого с Богом Словом халкидонским соединением, преобразуется в Плоть и Кровь Христову и без этого соединения хлеб и вино так и остаются хлебом и вином, но не становятся ни Плотью, ни Кровью Христа.
И какую ересь вы нашли в таком утверждении?

Халкидонское соединение - это ипостасное соединение, которое имело место в Боговоплощении.
Вывод профессора однозначно утверждает, что Бог Слово воспринимает в Свою ипостась евхарестические дары - хлеб и вино. Для меня это явная глупость.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Может ли хлеб и вино не соединившись наитием Духа Святого с Богом Словом холкидонским соединением, преобразоваться в Плоть и Кровь Христову?
Если может, то каким образом, опишите процесс такого преобразования.

Для меня такая постановка вопроса - абракадабра и глупость.

 

[_Ириней_]

Для меня такая постановка вопроса - абракадабра и глупость.

Опишите Вашу версию, послушаем Вас, сделаем выводы.

 

[_Ириней_]

Вопрос в тему
Причащался ли Сам Иисус Христос Своей Плоти и Крови при установлении Тайной Вечери?
Если причащался, то для чего?

 

[_Ириней_]

Халкидонское соединение - это ипостасное соединение, которое имело место в Боговоплощении.
Вывод профессора однозначно утверждает, что Бог Слово воспринимает в Свою ипостась евхарестические дары - хлеб и вино. Для меня это явная глупость.

А без соединения евхаристического хлеба и вина с Богом Словом, каким образом хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, опишите процесс преобразования.

 

[_Ириней_]

Правильно сказал. Как православный христианин я исповедую, что Иисус Христос есть Бог Слово воплощенный и вочеловечевшийся. Бог Слово уже имеет в своей ипостаси одушевленное тело. Это Его Тело в Евхаристии пресуществляется в хлебе, а Его Кровь в вине. Таким образом хлеб и вино становяться Телом и Кровью Бога Слово без какого-либо соединения с Богом Слово.

Итак, Вы исповедуете, если я правильно понимаю, что Бог Слово соединён с Плотью и Кровью Христа навечно и неизменно и именно это соединение преобразует евхаристический хлеб и вино в Плоть Христову и Кровь Его.
Так?

 

[р.Б. Андрей]

А я только и делаю, что отвечаю, а Вы не слышите.
Если Плоть и Кровь Иисуса Христа не соединена с Богом Словом, согласно холкидонского догмата, то как хлеб и вино может стать Плотью и Кровью Христа?
Ответьте.

Плоть и кровь - это состав человеческой природы Иисуса Христа, которая ипостасно соединена с Второй Ипостасью Бога. А теперь по Осипову, еще и хлеб и вино стали ипостасно соединены с Ипостасью Бога. Объясните: каким образом такое может быть? Зачем вообще тогда приходил Иисус Христо если, по Осипову достаточно было, такого хлеба?
И еще, ипостасное соединение , по халкидонскому оросу должны соеденить злак и вино с Божественной природой.
Вы понимаете это или нет?
Человеческая природа Христа была образована от чистых кровей в Самой Ипостаси, Вы же теперь, вместе с Осиповым, каждый день соединяете хлеб и кровь с божественной природой. Каким же это образом?
Ваша попытка "спрятаться" мза таинством, которое Сам Христос предложил человеку как бескровную жертву, не состоятельно! Потому как, Сам Христос в это Таинство производит, образовывая из даров Свои Истинное Тело и Кровь.
Читайте догмат:

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой, Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви - митрополит Стефан (Яворский) - читать, скачать

ІV. Догмат о Святейшей Евхаристии, то есть о таинстве Тела [и Крови] Христовой. Догмат 4. Труд «Камень веры Православно-Кафолической Восточной Церкви» митрополит Стефан (Яворский). Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 4 из 12

azbyka.ru

"Истинное и самим существом присутствие Христа Спасителя нашего бывает тройное. Первое – видимое, когда жил с людьми, но страдал и подлежал смерти. Так Христос присутствовал с нами от Рождества Своего до Воскресения. Такого присутствия Христова – видимого, сожительного и страдательного – теперь не имеем. О таковом присутствии Сам Христос говорит: нищих всегда имеете с собою, а Меня не всегда имеете (Мф.26, 11). Второе Христово присутствие невидимое и не подлежащее страданию, но истинное и самим существом. Таково было присутствие Христово, когда иудеи хотели побить Его камнями, но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее (Ин.8:59). Таково было присутствие Христово, когда иудеи хотели Его низринуть с горы, но Он, пройдя посреди них, удалился (Лк.4:30). Таково было присутствие Христово в Еммаусе, где двум ученикам явился в теле по воскресении, потом же стал невидим ими. Но хотя и стал невидим, однако присутствовал там в Теле истинно и самим существом. Таково же присутствие Тела и Крови Христовой в Тайне Евхаристии, истинное и самим существом, но невидимое. Третье присутствие Тела Христова есть видимое, исполненное Небесной славы, в котором Он придет и будет судить живых и мертвы"
А что предлагаете Вы, следующий за Осиповым?

"Лютеране же учат, что в предложенных Дарах, то есть в хлебе и вине, есть истинное Тело и Кровь Христова, но не изменением, не преложением, не пресуществлением, но соединением обоих, то есть существо хлеба соединено с существом Тела Христова, так же и существо вина соединено с существом Крови Христовой, по их учению."

В этом вред влияния Осипова на таких как Вы, не желающих читать догматов и учителей Церкви и отстаивающих свою вредоносную точку зрения с завидным упорством.
Итак, Вы, вместо полного разбора, решились на прямую подделку, подменяя понятия! Но так и не поняли, что отстаиваете точку зрения лютеран. В принципе, могли бы сразу сказать, что вы не православный и дело с концом.

 

[_Ириней_]

Хлеб и вино не соединяются с Телом и Кровью Бога Слово, а пресуществляются, то есть их сущность (чувственная пища) заменяется на Тело и Кровь - духовную пищу.

Причащался ли Сам Иисус Христос Своей Плоти и Крови при установлении Тайной Вечери?
Если причащался, то для чего?

 

[р.Б. Андрей]

А без соединения евхаристического хлеба и вина с Богом Словом, каким образом хлеб и вино становятся Плотью и Кровью Христовой, опишите процесс преобразования.

Вот и опять. Лютеране считают, что в предложенных Дарах, то есть в хлебе и вине, есть истинное Тело и Кровь Христова, но не изменением, не преложением, не пресуществлением, но соединением обоих, то есть существо хлеба соединено с существом Тела Христова, так же и существо вина соединено с существом Крови Христовой, по их учению.
Продолжайте в том же духе....

 

[_Ириней_]

А теперь по Осипову, еще и хлеб и вино стали ипостасно соединены с Ипостасью Бога.

Хлеб и вино до преобразования в Плоть и Кровь Христову представляют из себя Личности, чтобы им соединяться с Богом Словом?