Богословие профессора Осипова - предлагаю обсудить

[Вячеслав_Владимирович]

Само Тело и Кровь Христова соединены навечно и неизменно с Божеством Бога Слово?

Не только тело человека, но и душа человека ипостасно соеденены с Божеством Бога Слово навечно и нераздельно.

 

[р.Б. Андрей]

Само Тело и Кровь Христова соединены навечно и неизменно с Божеством Бога Слово?

И вообще вся человеческая природа Христа, а не только составляющие тела, то есть и душа и тело, вместе со всеми составляющими тела.

 

[_Ириней_]

Ириней, кто научил вас такому методу подмены понятий?

Не клевещите и будет Вам благо.

 

[_Ириней_]

Не только тело человека, но и душа человека ипостасно соеденены с Божеством Бога Слово навечно и нераздельно.

Спасибо!
Может ли хлеб и вино стать Плотью и Кровью Христа без такого соединения?

 

[р.Б. Андрей]

Сам Господь сказал пред этим, что больше не будет пить от плода сего виноградного, а это говорит о том, что и Он ел и пил от Чаши Своей.

А при крещении, Христос крестился или освящал воду Иордана?
Он ведь без греха.
Вы, Ириней, видимо не желаете слушать про Таинство, верно?
Тогда и Вы ответьте: каким образом Господь накормил пятью хлебами несколько тысяч человек?

 

[р.Б. Андрей]

Спасибо!
Может ли хлеб и вино стать Плотью и Кровью Христа без такого соединения?

Прекратите выкручиваться, все хитрости белыми никами шиты.
Вы ответьте прямо: как может хлеб и вино ипостасно соединиться с Богом Словом? И все встанет на свои места.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Сам Господь сказал пред этим, что больше не будет пить от плода сего виноградного, а это говорит о том, что и Он ел и пил от Чаши Своей.

Это говорит только о том, что Иисус Христос пил только вино от чаши с вином. Но абсолютно не значит, что Он вкушал хлеб.
Даже если Иисус Христос вкусил хлеба и вина, о чем это свидетельствует по-Вашему?

 

[_Ириней_]

А при крещении, Христос крестился или освящал воду Иордана?

И освящал, и крестился, одно другому не противоречит.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо!
Может ли хлеб и вино стать Плотью и Кровью Христа без такого соединения?

Не понимаю.

Для меня Ваш вопрос аналагичен этому вопросу: Когда Вы вкушаете хлеб и пьете вино, могут ли они стать Вашим телом и кровью без их ипостасного соединения?

Как ответите на мой вопрос?

 

[_Ириней_]

Вы ответьте прямо: как может хлеб и вино ипостасно соединиться с Богом Словом? И все встанет на свои места.

Это Вы ответьте, как хлеб и вино могут стать Плотью и Кровью Христа, если сама Плоть и Кровь Христа не соединены с Богом Словом.

 

[р.Б. Андрей]

Это говорит только о том, что Иисус Христос пил только вина от чаши с вином. Но абсолютно не значит, что Он вкушал хлеб.
Даже если Иисус Христос вкусил хлеба и вина, о чем это свидетельствует по-Вашему?

Думается, Ириней таким образом решил воипостасить хлеб с вином.
Опять же, стоит вспомнить о пяти хлебах, которые преломив, Господь раздал нуждающимся.
На Тайной вечери было такое же преломление, в кот ором Бог явил новый завет людям.
Но, видимо, некоторым людям хочется препарировать Бога и объяснять Его действие вот такими воипостасными присоединениями.

 

[_Ириней_]

Не понимаю.

Ещё раз
Может ли хлеб и вино стать Плотью и Кровью Христа без соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом?

 

[_Ириней_]

Это говорит только о том, что Иисус Христос пил только вино от чаши с вином. Но абсолютно не значит, что Он вкушал хлеб.
Даже если Иисус Христос вкусил хлеба и вина, о чем это свидетельствует по-Вашему?

Допустим, что пил только вино, хотя не понимаю, почему Он должен был избегать хлеба, что за новость?
Но, повторюсь, допустим, что испил только вино. А для чего Ему причащаться собственной Крови, для чего Ему Самому пить из той Чаши, которую Он даёт апостолам?

 

[_Ириней_]

Когда Вы вкушаете хлеб и пьете вино, могут ли они стать Вашим телом и кровью бех их ипостасного соединения?

Где - то один философ сказал так, что вы едите, то вы и есть.
Я с ним в этом согласен.

 

[_Ириней_]

Всем желаю здравых рассуждений в Духе мира и любви, а я оставляю на время тему ради Литургии.
Слава Христу!

 

[р.Б. Андрей]

Ещё раз
Может ли хлеб и вино стать Плотью и Кровью Христа без соединения Плоти и Крови Христа с Богом Словом?

В огороде бузина...?
Сути вопроса нет!
А вообще, можно ответить и по-вашему.
Мы есть то, что мы едим. Пища переваривается, расщепляется и становиться , в конце концов, нашим телом.
Так что вполне возможно, что про каждого человека, который не Господь наш, Иисус Христос, можно сказать, что хлеб и вино в конце концов может стать его плотью и кровью.
Но вот ведь, задачка.
Никак не возможно хлебу и вину, материи, соединиться с Божественной природой. Причем, такое соединение происходит ежедневно, на каждой литургии. Бог, как бы питается хлебом и вином, по язычески принимая их в жертву от людей.
Вот именно это Вы, Ириней и пытаетесь навязать нам здесь. И все потому, что даже не пытаетесь разобраться с источниками, которые Вам приводят.

 

[р.Б. Андрей]

Всем желаю здравых рассуждений в Духе мира и любви, а я оставляю на время тему ради Литургии.
Слава Христу!

Все правильно делаете!
Как будете слушать последование, будьте внимательны.
Пойду и я....

 

[Ярополк 2026]

В Чаше Причастия действительно под видом хлеба и вина, разделенного на частицы, присутствует нераздельные Тело и Кровь Иисуса Христа.

Здравствуйте Вячеслав. Христос Воскресе братья христиане! Сегодня Воскресение, нужно-бы в храме молиться на собрании верующих, но, у нас тут свой храм. Да простит нас Господь!
Хорошо. Мне понятно что, вот этот " вид хлеба и вина" и есть видимо акциденции сущности хлеба, скажем так хлебности. Форма, вид, объём, вкус, сытость. Но разве они не выражают нам именно сущность, и не являются продолжением сущности и не находятся в зависимости от сущности? Каким образом хлеб меняя свою сущность в прославленное Тело и Кровь Христа , оставляет неизменными акциденции. Разве не должны измениться и акциденции? А они остаются прежними, да и Дары подвержены тлению. Это разве не противоречит философскому понятию сущности предмета и акциденций.

 

[р.Б. Андрей]

Здравствуйте Вячеслав. Христос Воскресе братья христиане! Сегодня Воскресение, нужно-бы в храме молиться на собрании верующих, но, у нас тут свой храм. Да простит нас Господь!
Хорошо. Мне понятно что, вот этот " вид хлеба и вина" и есть видимо акциденции сущности хлеба, скажем так хлебности. Форма, вид, объём, вкус, сытость. Но разве они не выражают нам именно сущность, и не являются продолжением сущности и не находятся в зависимости от сущности? Каким образом хлеб меняя свою сущность в прославленное Тело и Кровь Христа , оставляет неизменными акциденции. Разве не должны измениться и акциденции? А они остаются прежними, да и Дары подвержены тлению. Это разве не противоречит философскому понятию сущности предмета и акциденций.

Изучите понятие акциденция, здесь профессор тоже подменил понятия

 

[Вячеслав_Владимирович]

Допустим, что пил только вино, хотя не понимаю, почему Он должен был избегать хлеба, что за новость?
Но, повторюсь, допустим, что испил только вино. А для чего Ему причащаться собственной Крови, для чего Ему Самому пить из той Чаши, которую Он даёт апостолам?

Вот я Вас и спросил: зачем?