Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

Здесь разговор о том, что Сын Божий Сам образовал природу в Себе, а не получил ее со стороны человека.

Сможете подтвердить эту ересь учением Церкви?

 

[Ярополк 2026]

а не получил ее со стороны человека.

Как -же так? Если от Чистых Кровей человека Девы Марии.

 

[р.Б. Андрей]

Как -же так? Если от Чистых Кровей человека Девы Марии.

Так же так!
Образовал это не получил. Сначала сотворил, а потом -образовал, для того, чтобы вочеловечился.

Сможете подтвердить эту ересь учением Церкви?

Возглас из игнора?
Я Вам предложил изучать, - Вы отказались. Результат печальный. Вы обвиняете учение Церкви в ереси.
Что, ж, давайте вместе почитаем:

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

" Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью. Итак, в одно и то же время – плоть, в то же время – плоть Слова Божия, вместе с тем – плоть одушевленная, одаренная и разумом, и умом. Почему и говорим не о человеке обоготворенном, а о Боге вочеловечившемся. Ибо Кто был по природе совершенным Богом, Тот же Самый сделался по природе совершенным человеком: не изменившись относительно Своей природы, также не призрачно только воплотившись, но с плотью, восприятой от Святой Девы, одушевленной душою как разумной, так и умной, и в Нем получившей свое бытие, соединившись ипостасно, [но] неслитно, и неизменно, и нераздельно, не изменив природы Своего Божества в сущность Своей плоти, ни сущности Своей плоти – в природу Своего Божества, и из Божественной Своей природы и той человеческой природы, которую Он восприял Себе, не соделав одной сложной природы."

 

[р.Б. Андрей]

Добавлю еще, а то Ириней будет искать " лазейку"
"Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения;" ТИПВ Там же

 

[_Ириней_]

Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью.

Ну и с чем спорите-то? Плохо понимаете, что это такое: «воспринял от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевлённую душу, одарённую разумом и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения»?
Не сотворил, не создал для Себя какую-то иную человеческую плоть, но воспринял плоть от Приснодевы, как и каждый из нас воспринимает плоть своих родителей. А всё остальное — это Ваши личные фантазии, к учению Церкви отношения не имеющие.

 

[Павел И]

Да, Господь родился от Девы Марии и Духа Святого в несовершенной человеческой природе: человеческой природе, поврежденной грехопадением. Поврежденной! Но без греха!

Что за алогизм, повреждённой, но не грешной, повреждённой грехом понимаю, а повреждённой, но не грешной это как?

Поврежденная грехом природа, это приобретение первозданной человеческой природой не свойственных ей (первозданной природе) некоторых физиологических и психических особенностей. Человек стал, прежде всего, смертен: человек стал болеть, тело человека стало испытывать боль, тело человека "приобрело" возможность разлагаться на составные элементы (т.е. становится прахом после смерти). Здесь можно много чего перечислять, касающееся тела человека. Вдобавок ко всему и поведение человека изменилось: человек стал испытывать страх; перемену эмоций и т.д. И это все было присуще и Иисусу Христу. И это все не является грехом.

А что же является грехом? Изменение человеческой первозданной природной воли – вот в чем грех. У людей изменилась первозданная воля: она стала гномической, а в силу изменения способа человеческого умножения, она стала и наследоваться всеми людьми. У Иисуса Христа первозданная человеческая воля не была изменена и осталась природной, свойственной первозданному человеку. Воля Иисуса Христа осталась неповрежденной.

 

[_Ириней_]

Поврежденная грехом природа, это приобретение первозданной человеческой природой не свойственных ей (первозданной природе) некоторых физиологических и психических особенностей.

Спасибо.
Проще говоря, повреждённая грехом природа является грешной, смертной и тленной, склонной ко греху.

Здесь можно много чего перечислять, касающееся тела человека. Вдобавок ко всему и поведение человека изменилось: человек стал испытывать страх; перемену эмоций и т.д. И это все было присуще и Иисусу Христу. И это все не является грехом.

Согласен, носить падшую, греховную, несовершенную природу, склонную ко греху, — не грех; грех — в этой природе грешить. Если Господь воспринял от девы Марии совершенную природу, то Ему было несоизмеримо легче преодолевать все искушения, нежели людям, находящимся в падшей, несовершенной природе. И тогда удивительными ли будут Его чудеса: хождение по водам, сорокодневный пост, возможность становиться невидимым? Что надо выяснить: для чего была открыта эта тема? Какие изменения произошли в человеческой природе Христа до и после воскресения? Вы можете перечислить свойства довоскресшей природы и природы после воскресения Христова?

 

[р.Б. Андрей]

Ну и с чем спорите-то? Плохо понимаете, что это такое: «воспринял от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевлённую душу, одарённую разумом и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения»?
Не сотворил, не создал для Себя какую-то иную человеческую плоть, но воспринял плоть от Приснодевы, как и каждый из нас воспринимает плоть своих родителей. А всё остальное — это Ваши личные фантазии, к учению Церкви отношения не имеющие.

Ах как трудно признать, что сболтнул лишнего.
Я ничего не прибавил и спорил не я, а Вы, поэтому и добавил специально для Вас, игнорирущего учение и называющего его, бездумно еретическим, читайте вновь из ТИПВ:
"Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения;"
Жду извинений! И не хамите больше!

 

[р.Б. Андрей]

Думается беда некоторых состоит в том, что они совершенно упускают из вида, что грех - это ошибка, неверный выбор, а не свойства природы, которая подверглась порче, именно из за неверного выбора воли. Хочется есть, но не объедаться и тд.... Надо, что бы тело выполняло команды души, а не плелась собачкой за разнузданными желаниями плоти.
Не надо искать волшебства или чего то подобного, надо искать способов преодоления и веры.

 

[Ярополк 2026]

и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть,

Так, а Чистейшие Крови -то Господь где взял? Разве не у человека? Значит без человека, именно с его претерпевшей изменения плотью, Он не желал ничего образовывать. А по домостроительному Божьему плану, без этой плоти и Крови, можно выразиться что, это и невозможно было. Как кирпич без глины сделать невозможно. И мастер нужен и глина. Следовательно и мастер и глина принимают участие в создании кирпича.

 

[Ярополк 2026]

Хочется есть, но не объедаться и тд.... Надо, что бы тело выполняло команды души, а не плелась собачкой за разнузданными желаниями плоти.

С этим кстати и атеисты прекрасно справляются. Потому-что переедать - значит лишать себя здоровья и укорачивать свой земной век. Это касается личной дисциплины, которая одинаково присуща как верующим, так и не верующим.

 

[_Ириней_]

"Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения;"

И где здесь написано, что Он образовал Себе иную плоть, не такую, как у девы Марии, не от Её плоти (крови), не такую, которая является для всех людей общей?
Так что Вы свои фантазии оставьте при себе, а я последую чистому учению Церкви.

 

[Павел И]

Если Господь воспринял от девы Марии совершенную природу, то Ему было несоизмеримо легче преодолевать все искушения, нежели людям, находящимся в падшей, несовершенной природе.

Господь воспринял падшую природу человека, т.е. человеческую природу поврежденную первородным грехом.
Свойство "склонность ко греху" - это не свойство природы человека, а свойство воли человека. Воля человека стала гномической, а человеческая воля Иисуса Христа от этой напасти была свободна.

Искушения Иисусом Христом легче не переносились. Человеческая природа (до Воскресения) Господа была все та же, как и у остальных людей: голод - оставался голодом; боль - оставалась болью; смертность - оставалась смертностью, и т.д.

 

[Ярополк 2026]

Искушения Иисусом Христом легче не переносились.

Думаю по Человечеству Своему, Ему это было тяжелее невыносимо. Так как для человека голод, холод, страдания, в конце концов образ жизни, существования. А для существования Бога это вещи вообще неприемлемые и антиприродные.

 

[_Ириней_]

"Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения;"

И где здесь написано, что Он образовал Себе иную плоть, не такую, как у девы Марии, не от Её плоти (крови), не такую, которая является для всех людей общей?
Так что Вы свои фантазии оставьте при себе, а я последую чистому учению Церкви.

Господь воспринял падшую природу человека, т.е. человеческую природу поврежденную первородным грехом.

Нужна ссылка на учение Церкви подтверждающая данное утверждение, ссылки на учение Отцов.

 

[р.Б. Андрей]

Так, а Чистейшие Крови -то Господь где взял? Разве не у человека? Значит без человека, именно с его претерпевшей изменения плотью, Он не желал ничего образовывать. А по домостроительному Божьему плану, без этой плоти и Крови, можно выразиться что, это и невозможно было. Как кирпич без глины сделать невозможно. И мастер нужен и глина. Следовательно и мастер и глина принимают участие в создании кирпича.

Ярополк, у Дамаскина все написано, к чему тут ваши фантазии? образовал- это не сотворил. Все точка! А до этого сотворил . Человек только лишь испортил, что было дано!

 

[р.Б. Андрей]

И где здесь написано, что Он образовал Себе иную плоть, не такую, как у девы Марии, не от Её плоти (крови), не такую, которая является для всех людей общей?
Так что Вы свои фантазии оставьте при себе, а я последую чистому учению Церкв

Не показывайте свою дремучесть, Ириней! Я и не собирался додумывать, как это делаете Вы! Бог образовал наш начаток природы, но именно что : «не такую» Разве читать Вас вновь учить заставить? « соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, « Читайте по слогам, Ириней: НЕ С ТАКОЙ! Ясно или нет? Природа у нас всех одна и та же по составу, но у каждого из нас своя в частном бытие, или в ипостаси ( личности) Это раз! Второе, это то, что грешит не природа, а личность, а точнее ипостась, принимая не правильное решение! Природа « получает» лиши порчу / болезни от наших грехов. Пример : алкоголик и цероз печени. Все эти последствия греховной жизни приводят к смерти, а после воскресения они уже пропадают.

 

[Ярополк 2026]

Ярополк, у Дамаскина все написано, к чему тут ваши фантазии? образовал- это не сотворил. Все точка! А до этого сотворил . Человек только лишь испортил, что было дано!

Так и нет у меня фантазий.
Сотворил - можно понимать, как вновь сотворённую, тогда человек не нужен.
Образовал - значит из уже существующего, здесь без человека не обойтись.

 

[Павел И]

Господь воспринял падшую природу человека, т.е. человеческую природу поврежденную первородным грехом.

Нужна ссылка на учение Церкви подтверждающая данное утверждение, ссылки на учение Отцов.

Вот цитата из "Догматического богословия" с приведением цитат отцов церкви (начало цитаты): "... Сщмч. Ириней Лионский (II в.) сказал: «Для того Слово Божие сделалось человеком и Сын Божий – Сыном Человеческим, чтобы человек, соединившись с Сыном Божиим и получив усыновление, сделался сыном Божиим». По слову свят. Кирилла Иерусалимского (сер. IV в.), «если Христос есть Бог... но не принял человечества, то мы чужды спасения». Эту мысль в несколько иной форме впоследствии повторяли многие отцы Церкви. Свят. Григорий Богослов в полемике с Аполлинарием сформулировал сотериологический принцип: «не воспринятое – не уврачевано». То, что Господь воспринял в единство Своей Ипостаси, – то и исцелено, и, наоборот, если бы что-то не было воспринято, то осталось бы в падшем, греховном состоянии. В первую очередь, по словам свят. Григория, в исцелении нуждается человеческий ум: «Ум в Адаме не только пал, но первый был поражен, ибо что приняло заповедь, то и не соблюло заповеди, и что не соблюло, то отважилось и на преступление, и что преступило, то наиболее имело нужду в спасении, а что имело нужду в спасении, то и воспринято. Следовательно, воспринят ум» ...", (конец цитаты), ссылка.

Обратите внимание на слова Григория Богослова: "... не воспринятое - не уврачевано ...". Господь воспринял поврежденную первородным грехом природу человека для ее (поврежденной природы) уврачевания.

 

[Ярополк 2026]

Не показывайте свою дремучесть, Ириней! Я и не собирался додумывать, как это делаете Вы! Бог образовал наш начаток природы, но именно что : «не такую» Разве читать Вас вновь учить заставить? « соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, «

" Не такую" не значит отличную от нашей. А значит что, Господь не взял плоть готового человека, младенца к примеру, и не воспользовался ей. " Не такую" значит, зачатую не от мужского семени, а от Духа. Причём помазал её Сам и обОжил.