Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

" Смысловые объяснения" не верны! Они не совпадают по смыслу с первоисточником, а скорее даже, искажают.

Лукавите, всё у Виктора совпадает и источникам не противоречит, не выдавайте желаемое за действительное, не пролезет.

 

[р.Б. Андрей]

Лукавите, всё у Виктора совпадает и источникам не противоречит, не выдавайте желаемое за действительное, не пролезет.

Докажите!
Вы же требуете этого от других, теперь потрудитесь сами. Только вряд ли это у вас выйдет, хотя... пробуйте
Вы, ведь до сих пор не можете переварить понятия "образовал", природа согрешила и прочее...

 

[_Ириней_]

Докажите!

Вы человека обвинили в подмене смыслов, Вам и доказывать эту подмену. На чужой шее в рай не въедешь.

 

[ВикторЯ]

Смысловые объяснения" не верны! Они не совпадают по смыслу с первоисточником, а скорее даже, искажают.

Да, такое может быть, но если это рассуждение с поиском смысла, то наверное нужно было указать, что, по какой причине, и на каком основании.

 

[_Ириней_]

Да, такое может быт, но если это рассуждение с поиском смысла, то наверное нужно было указать, что по какой причине, и на каком основании.

Этого от товарища и ждём, да только у товарища с доказательствами туговато, здесь неофитов нет, "лапшу" развешивать некому.

 

[р.Б. Андрей]

Вы человека обвинили в подмене смыслов, Вам и доказывать эту подмену. На чужой шее в рай не въедешь.

Ну и что от вас ожидать, кроме хамства!?
Если умеете читать, я уже дал опровержение:

"Далее, исповедуем, что Христос восприял все естественные и беспорочные страсти человека. Ибо Он восприял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха. Ибо этот – не естественен и не всеян в нас Творцом, но произвольно происходит в нашей свободной воле вследствие диавольского посева и не владычествует над нами насильно. Естественные же и беспорочные страсти суть не находящиеся в нашей власти, которые вошли в человеческую жизнь вследствие осуждения, происшедшего из-за преступления, как, например, голод, жажда, утомление, труд, слезы, тление, уклонение от смерти, боязнь, предсмертная мука, от которой происходят пот, капли крови; происходящая вследствие немощи естества помощь со стороны Ангелов и подобное, что по природе присуще всем людям."

Это прямая цитата из ТИПВ https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damaskin/tochnoe-izlozhenie-pravoslavnoj-very/3_28
А вот домысел Виктора:

А. Преподобный Иоанн Дамаскин («Точное изложение православной веры»):«Он воспринял всего человека и все, что принадлежит человеку, кроме греха... Мы исповедуем, что Христос принял все естественные и безупречные страсти человека. Ибо Он принял всего человека и всю человеческую природу, чтобы освятить всего человека. Он принял... смертность, тленность, болезненность». Смертность и болезненность — это и есть маркеры «больной» природы. Если бы природа Христа не была повреждена последствиями греха Адама, Он физически не мог бы умереть на Кресте, смерть не имела бы к Нему доступа.

Найдете совпадения? Это только прикрытие Дамаскиным!
Итак, Ириней, будете извиняться или все таки останетесь таким вот .... клеветником? В который раз я уже Вас обличил?

 

[р.Б. Андрей]

Да, такое может быть, но если это рассуждение с поиском смысла, то наверное нужно было указать, что, по какой причине, и на каком основании.

Виктор, ищите учение Церкви, а не "смысловые" рассуждения неведомо кого. Вы даже автора не знаете, но уже вступаете в спор. Читайте все таки правила:
"Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."

 

[р.Б. Андрей]

Этого от товарища и ждём, да только у товарища с доказательствами туговато, здесь неофитов нет, "лапшу" развешивать некому.

Не понял, Вы это про кого про доказательства и про " лапшу"?
Не многовато ли берете на себя?! Вынужден обратиться к администрации, если не прекратите хамства!
Вы все же автор темы, забудьте про личные неприязни и ведите тему...

 

[_Ириней_]

Читайте все таки правила:
"Форум предназначен для диалога с православными христианами и является приложением к интернет-порталу Азбука веры. Здесь вы сможете получить ответы на вопросы о христианстве, которые не смогли найти на сайте, или более подробные ответы на вопросы, которые нуждаются в дополнениях и уточнениях.
Мы приветствуем всех, кто ищет Бога, и стараемся поддерживать общение в духе взаимного уважения, доброжелательности и любви. Форум является лишь средством получения информации или миссионерской работы, а не источником самоутверждения."

Почему Вы, указывая на правила, сами их попираете и вдоль, и поперёк, бодаетесь с учением Церкви, обвиняете участников темы в подмене смыслов, при этом сами утверждаете сущую ахинею, хамство, и невменяемость к замечаниям.

А вот домысел Виктора:

Это не домысел Виктора, это Ваш домысел на мнение Виктора, причём лукавый, ничего не опровергающий и ничего не доказывающий. Могли бы и на поваренную книгу с таким же успехов сослаться, эффект был бы тот же.

 

[р.Б. Андрей]

Почему Вы указывая на правила сакми их попираете и вдоль, и поперёк, бодаетесь с учением Церкви, обвиняете участников темы в подмене смыслов, при этом сами утверждаете сущую ахинею, хамство, и невменяемость к замечаниям.

Пожвалуйста укажите : где я утверждал сущую ахинею?
Я Вам давал все доказательства и цитаты из учения Церкви , Вы - нет!
Видимо Вы забылись, тогда попытайтесь извиниться.

 

[_Ириней_]

Пожвалуйста укажите : где я утверждал сущую ахинею?

Прямо вот здесь.

р.Б. Андрей написал(а): сообщение #127
Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное?

Я Вам давал все доказательства и цитаты из учения Церкви

Вы извратили смыслы этого учения, да ещё и требуете чтобы мы их приняли за истину.

 

[Дед Сергий]

Об прочих новых свойствах Христа после воскресения, мы можем судить только по тому, что нам даёт Евангелие и рассуждения Св.Отцов.

Меня в соблазн вводят темы Иринея, он, планируя день, пишет "подвиг" и "богословское открытие".
Я бы не напирал на "новые" свойства тела Иисуса Христа, так как преобразился Он на горе Фавор без затруднения и в мир пришёл закрытыми вратами Приснодевы.
Нам приличнее помалкивать о том, что не открыто людям.

 

[р.Б. Андрей]

Прямо вот здесь.

р.Б. Андрей написал(а): сообщение #127
Но дело в другом, Бог образовал себе плоть, Сам в Себе. А разве в Боге может быть что то несовершенное?

И что же?
Я уже объяснял, желаете еще?

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

"Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью."

Разве я не правильно говорил? Сын Божий .... в Себе.

 

[Дед Сергий]

Этого от товарища и ждём, да только у товарища с доказательствами туговато, здесь неофитов нет, "лапшу" развешивать некому.

Разухабистый тон, Ириней, что гости сайта подумают, читая подобное?

 

[_Ириней_]

Разве я не правильно говорил? Сын Божий .... в Себе.

Неправильно!
Не в Себе, как Вы это утверждаете, а Себе, разница более чем существенная.
И Церковь этому не учит, Вы извратили смысл сказанного в ТИПВ

Более того, Вы утверждаете, что человеческая природа Христа была совершенной и не могла иметь болезненности как проявление последствий греха. И всё бы так, да только Церковь учит обратному, учит о поврежденности природы последствиями греха, и я уже приводил Вам во свидетельство это учение четырежды. Вы почему это учение Церкви отвергаете?

 

[р.Б. Андрей]

Неправильно!
Не в Себе, как Вы это утверждаете, а Себе, разница более чем существенная.
И Церковь этому не учит, Вы извратили смысл сказанного в ТИПВ

Объясните.
Я дал Вам прямую цитату: "Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть,"
В чем разница в Себе и Себе?
Причем далее объясняется, что в Себе - это в Ипостаси:
" Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью"
Итак, что же Вас не устраивает? Ипостась Одна - природ две.
Ириней, ясно видно, что Вы пытаетесь вывернуться. Не выдумывайте, не красиво это!

 

[_Ириней_]

Объясните.
Я дал Вам прямую цитату: "Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть,"

Объясняю.
Где Вы нашли букву "в" в данном слове святителя?
и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть,"

Вам какая была нужда к слову святителя приписывать своё и надуманное и выдавать это за истину?

В чем разница в Себе и Себе?

В том, что если бы Он в Себе сотворил плоть, то участия девы Марии было бы за ненадобностью. Надеюсь поймёте.

 

[р.Б. Андрей]

Разухабистый тон, Ириней, что гости сайта подумают, читая подобное?

Что можно так же! И это печально и неправильно!
Помоги нам Господь! Вразуми и наставь!

 

[Ярополк 2026]

Разве я не правильно говорил? Сын Божий .... в Себе.

" В Себе" неправильно говорить богословски. Создаётся путаница, что, образована Христом некая " новая природа человека" отличная по естеству от нашей. А Христос взял уже нашу готовую человеческую природу и воипостазировал её в Свою Ипостась.

 

[р.Б. Андрей]

Объясняю.
Где Вы нашли букву "в" в данном слове святителя?
и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть,"

Вам какая была нужда к слову святителя приписывать своё и надуманное и выдавать это за истину?

А я и не приписывал. Вы вновь ошиблись.
Давая цитату, я беру ее полностью, ничего не правя.
И потом объясняю, что в Ипостаси, значит в Себе. И опять подтверждаю цитатой.