Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Вячеслав_Владимирович]

Но раз оно принято это хотение, значит оно есть и действует. И оно непременное условие для нашего спасения, то, говорить о том мог или не мог ни имеет никакого смысла. Может или не может зависит от хотения, того или этого. И если я хочу именно этого, так я и буду делать именно это чего я хочу. И возможности другого для меня уже нет, она не имеет значения.

Какое хотение принято? Уточните.

 

[Ярополк 2026]

воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления,...".

Вот это объясните как понимаете? Какое естество воспринял Господь, естество Адама до, или после согрешения?

 

[Ярополк 2026]

В Иисусе Христе два естества, а не одно. О каком естестве Иисуса Христа Вы спрашиваете?

О Человеческом

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вот это объясните как понимаете? Какое естество воспринял Господь, естество Адама до, или после согрешения?

Первое устранеие естества Адама характеризутся благодатностью. Естество Адама в Иисусе Христа было воспринято от благодатной Девы Марии и обожено посредством ипостасного соединения с Божеством Иисуса Христа.

 

[Ярополк 2026]

Какое хотение принято? Уточните.

Любое. "Может или может" зависит от моего хотения. Если я хочу этого, и не хочу другое, значит это другое и делать не могу. Моё желание и воля руководит моим что, могу, а что, не могу. И обсуждать что, я -бы мог и другое что-то сделать, просто абстракция (болтовня). Моё желание отсекает возможности.

 

[Павел И]

Однако, чтобы быть такими как мы Господь добровольно через рождение от Девы Марии берет на Себя тленность и смертность нашей природы. Тление и смертность в Иисусе Христе действуют не принудительно, а по Его попущению (разрешению). Он как и мы может голодать, но тогда, когда этого захочет сам, а не принудительно, как это происходит у нас.

Тяжелейшее заблуждение.

Тление и смертность, голод и боль, жажда и усталость и т.д. (из неукорных страстей) действует именно "принудительно", как и у всех людей. Он всегда голода, когда ничего не ел. Он всегда испытывал жажду, когда ничего не пил. Он всегда испытывал боль, когда был побиваем. Он по немощи был один из людей. Да, это был Бог. Но, воплотившись через рождение от Девы, Он взял все немощи наши. Он взял немощи наши не понарошку, и не разыгрывая "спектакль": захотел испытать боль - стал ее испытывать; не захотел - и не больно Ему; Он взял добровольно неукорные немощи наши так, как каждый из людей берет. А добровольность в этом, Господь явил до сотворения Вселенной, потому Он и Христос.

 

[Вячеслав_Владимирович]

О Человеческом

Разве человеческое естество не обожено Божествои Иисуса Христа и действует в Иисусе Христе вне прерихорезиса с Божеством?

 

[Ярополк 2026]

Первое устранеие естества Адама характеризутся благодатностью.

Да оно много чем характеризуется. Вы на поставленный вопрос ответьте, если хотите конечно, не принудительно.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Любое. "Может или может" зависит от моего хотения. Если я хочу этого, и не хочу другое, значит это другое и делать не могу. Моё желание и воля руководит моим что, могу, а что, не могу. И обсуждать что, я -бы мог и другое что-то сделать, просто абстракция (болтовня). Моё желание отсекает возможности.

Например любое неразумное животное по природе имеет хотение питаться. Природное хотение - это свободное хотение?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Например любое неразумное животное по природе имеет хотение питаться. Природное хотение - это свободное хотение?

У Адама естества до и после согрешения одно и тоже или это два разных естества?

 

[Ярополк 2026]

Разве человеческое естество не обожено Божествои Иисуса Христа и действует в Иисусе Христе вне прерихорезиса с Божеством?

Было обожено, и что? что это прибавляет к нашей беседе, о том что, оно обОжено было приводилось здесь уже множество ссылок.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Тяжелейшее заблуждение.

Тление и смертность, голод и боль, жажда и усталость и т.д. (из неукорных страстей) действует именно "принудительно", как и у всех людей. Он всегда голода, когда ничего не ел. Он всегда испытывал жажду, когда ничего не пил. Он всегда испытывал боль, когда был побиваем. Он по немощи был один из людей. Да, это был Бог. Но, воплотившись через рождение от Девы, Он взял все немощи наши. Он взял немощи наши не понарошку, и не разыгрывая "спектакль": захотел испытать боль - стал ее испытывать; не захотел - и не больно Ему; Он взял добровольно неукорные немощи наши так, как каждый из людей берет.

Тяжелейшее заблуждение у Вас.

 

[_Ириней_]

Не правильно понял. Читайте текст по ссылке

Прочитал, не понял, поэтому и переспрашиваю, Господь восприятием безгрешности человеческой природы избавил естество человеческое от лукавой безысходности, без креста и жертвы? А если с крестом и жертвой, то как Он мог страдать и умереть в природе первозданной?

 

[Павел И]

Тяжелейшее заблуждение у Вас.

И в чем же заблуждение?

Обратите внимание на последнюю строку моего комментария. Вы не обратили на нее внимания.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Было обожено, и что? что это прибавляет к нашей беседе, о том что, оно обОжено было приводилось здесь уже множество ссылок.

И что? А то, что как писал прп. Максим Исповедник в Иисусе Христе от воплощения человеческое естество действовло превыше св
Поэтому Иисус Христо мог голодать как мы, то есть Он и голодал как мы - по естеству, но тогда, когда хотел Сам - то есть в нем человеческое естество действовало превыше своих возможностей - без необходимости голодать.

 

[Вячеслав_Владимирович]

И в чем же заблуждение?

Обратите внимание на последнюю строку моего комментария. Вы не обратили на нее внимания.

Читайте мои сообщения Ярополку.

 

[р.Б. Андрей]

Желание - это сводное хотение, а не природная или принудительная необходимость, то есть то, что предшествует нашему природному хотению.

Именно так!

Вы грехи сами на худу выдумываете, которые и грехами то априори быть не могут или Вам лукавый внушает?

Дело в том, Ириней, что вместо изучения предмета, пытаетесь заниматься преподаванием своих домыслов и любое противоречие встречаете в штыки. Что с Вами происходит, может стоить отдохнуть?
Говорю искренне, не желая зла. Я уже понял, что Вы озлились на меня и любые мои доводы Вам кажутся неверными.
До меня Вы сцепились с Ярополком, потом обрели в нем союзника. Все как то истерично. Успокойтесь и ведите свою тему с пользой для себя!

 

[Ярополк 2026]

Например любое неразумное животное по природе имеет хотение питаться. Природное хотение - это свободное хотение?

Я понимаю что, значит природная зависимость и неизбежность зависеть от этого. И что, значит принятая добровольно. Но если был Богом принят определённый план по спасению человека, и он этот план подразумевал желание Господом есть и пить и голодать, то, он не подразумевал обратного. Или вы хотите сказать, что Он ел без чувства голода, а плакал и скорбел, без чувства скорби и горечи?

 

[_Ириней_]

Первое устранеие естества Адама характеризутся благодатностью. Естество Адама в Иисусе Христа было воспринято от благодатной Девы Марии и обожено посредством ипостасного соединения с Божеством Иисуса Христа.

Спасибо.
А что это значит, обожено?

Дело в том, Ириней, что вместо изучения предмета, пытаетесь заниматься преподаванием своих домыслов и любое противоречие встречаете в штыки.

Пока что домыслами, открытой клеветой и подлогом занимаетесь в теме Вы, что Вам уже не раз и не два приводилось во свидетельство. А моих личных домыслов на учение Церкви, Вы представить не можете, по причине того, что их нет, не существуют в природе, но Вам мерещится, что есть. А в штыки я встречаю огульную Вашу клевету и не только на Иринея, но и на братию, и клевета Ваша есть смертный грех.
Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II + 2008г
Никто не должен заставлять молчать меня или моих братьев и сестер по вере, когда мы называем грехом то, что именуется таковым в слове Божием.
http://www.mospat.ru/center.php?neww...s&param=1&lng=

 

[Ярополк 2026]

Поэтому Иисус Христо мог голодать как мы, то есть Он и голодал как мы - по естеству, но тогда, когда хотел Сам - то есть в нем человеческое естество действовало превыше своих возможностей - без необходимости голодать.

Не когда хотел Сам, а согласно принятому Им плану домостроения. Всегда голодать и страдать.