Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Православный христианин
Это означает то, что наше естество в Иисусе Христе не нуждается в телесной пище, поэтому голод не может быть причиной телесного питания, которое не имеет природной необходимости.
Не убедили ...
Читаем в Евангелии от Матфея (глава 4, стих 2):
"и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал". Смысл этого эпизода многогранен:
Проявление человеческой природы. Сам факт голода после столь длительного поста ясно показывает, что Христос воспринял человеческую плоть, подверженную естественным потребностям.
 
Православный христианин
А еще, как пишет прп. Максим Исповедник, чтобы приманить к Себе лукавую силу:
"Ибо Сам Он, будучи Богом, Владыкой и свободным по естеству от всякой страсти, не нуждался в искушении, но [допустил] его для того, чтобы, приманив [к Себе] нашими искушениями222 лукавую силу, поразить ее [одним] соприкосновением [с Собою], умерщвляя ту, которая рассчитывала погубить Его, как в начале [погубила] Адама223."
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что Христа в пустыне сатана искушал извнутрь Его человеческой природы, а не из вне в виде пришедшего в пустынь лукавого?
Человеская природа - одна. Но у нее разне ее состояния. Естественное состояние - это благодатное первозданное состояние Адама. Неестественное состояние - падшее состяние, имеющее безблагодатность. Природа не может быть грешной.
Спасибо, но что то верится с трудом. Разве не падшая, полная греха и смерти человеческая природа склоняет личность ко греху?
В нас - да. В Иисусе Христе воспринятые добровольно по человеколюбию для нашего спасения.
Да, мы и говорим о добровольном, а не подневольном принятии Христом человеческой природы с последствием первородного греха.
Вы это имели ввиду?
Вот!
Если неукорные страсти человеческой природы Христа не могли и не были помехой соединения с Божеством, то что мешало этой природе соединившись с Божеством обожиться до совершенной природы, превосходящей природу первозданного Адама?
 
Православный христианин
Так, Ириней, может хватит пустословить?!.
Если не будет доказательств
Доказательства приведены в соответствующих сообщениях. Если клевета и подлог продолжится, продолжится и обличение онного греха.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Доказательства приведены в соответствующих сообщениях. Если клевета и подлог продолжится, продолжится и обличение онного греха.
Понятно....
Видимо бесполезно соревноваться с вашей гордыней!
 
Православный христианин
Господь воспринял благодатную природу Адама,
Не воспринимал Он благодатной природы Адама. От благодатной Адамовой природы Он воспринял только волю и ум, не искажённые грехом. Он воспринял наши " кожаные ризы", и родился от чистых Кровей Богородицы, а Чистые Крови Богородицы человека, после благодатной природы Адама. В благодатной природе Адама до согрешения (она была благодатная) нечего было исправлять.
 
Православный христианин
Ярополк, Вы начитаны в богословии, но здесь тонко, мне кандидат богословия объяснял, в сане архимандрита, что душа человеческая ТОЖЕ воспринята Логосом, иначе останется не исцелена, но добровольно отказалась от человеческой воли, поэтому видим ТОЛЬКО Божью волю.
Правильнее будет что Его воля по Человечеству, была полностью послушна воле Бога. Отказываться Христу не от чего было, Его воля по Человечеству не повреждена как у нас, от воплощения.
 
Православный христианин
Сам факт голода после столь длительного поста ясно показывает, что Христос воспринял человеческую плоть, подверженную естественным потребностям.
Правильно. Просто для них " добровольно" стало камнем через который им уже переступить. Им всё кажется что, Человек Иисус Христос Сам Себя принуждал голодать и делал усилие воли что-бы ощутить голод. Такой некий " мазохизм" не Человека Христа, некого супер - героя.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
И в два дня от Роду тоже?
А внутриутробно как Господь питался? Тоже "добровольно"?
И когда же эта "добровольность" в питании Господа проявилась?
С того времени, как вселилось в утробу Слово Божие!
" Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана Божеством...
ибо, когда Слово стало плотью, тогда Оно, говорим мы, и было названо Иисусом Христом. Так как Оно помазано от Бога и Отца елеем радости, или Духом, то поэтому и называется Христом."
 
Православный христианин

Глава 3 (47). О двух естествах, против монофизитов​



Далее, то, что свойственно человечеству, Слово присваивает Себе, ибо Ему принадлежит то, что принадлежит святой Его плоти; и плоти уделяет то, что ей принадлежит, по образу взаимного общения, по причине проникновения частей друг в друга и ипостасного соединения, и потому что был Один и Тот же Самый, в каждом из двух образов совершавший с участием другого и Божеское, и человеческое. Почему именно и говорится, что был распят Господь славы (см. 1Кор. 2, 8), хотя Божеское Его естество не испытало страданий; и о Сыне Человеческом объявлено, что Он прежде страдания был на небе, как сказал Сам Господь (см. Ин. 3, 13). Ибо был Один и Тот же Самый Господь славы, Который сделался по естеству и поистине Сыном Человеческим, то есть человеком; и мы знаем об Его чудесах и страданиях, хотя Он творил чудеса в одном отношении [т.е. одним Своим естеством] и Он же Сам терпел страдания в другом отношении [т.е. другим Своим естеством]. Ибо мы знаем, что как одна Его Ипостась, так и существенное различие естеств сохраняются в целости. Но как было бы сохранено в целости различие, если бы не сохранялись в целости те, которые имели различие в отношении друг к другу. Ибо различие есть различие тех вещей, которые – различны. Итак, в том отношении, в каком различаются друг от друга [два] естества Христа, то есть в отношении сущности, Он, говорим мы, соприкасается с краями, [т.е.] насколько дело идет о Божестве, то с Отцом и Духом, а насколько – о человечестве, то с Матерью и всеми людьми. А в каком отношении естества Его соприкасаются, в том Он, говорим мы, различается и от Отца, и от Духа, и от Матери, и от остальных людей; ибо естества Его соприкасаются через Ипостась, имея одну сложную Ипостась, в отношении к которой Он различается от Отца, от Духа, от Матери и от нас.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Не убедили ...
Читаем в Евангелии от Матфея (глава 4, стих 2):
"и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал". Смысл этого эпизода многогранен:
Проявление человеческой природы. Сам факт голода после столь длительного поста ясно показывает, что Христос воспринял человеческую плоть, подверженную естественным потребностям.
Сергей, тут надо помнить, что Христос Единая Ипостась в двух природах и для нашего спасения добровольно принимает потребности нашей природы. Тут надо понимать, что добровольно не означает игру актера. По Божеству Он не нуждается в пище, но по желанию плоти - жаждет и нуждается в питании. Он принимает добровольно все испытания, которые до Него не смог пройти Адам.
Естественные страсти наши были во Христе, без всякого сомнения, и сообразно с естеством, и превыше естества. Ибо сообразно с естеством они возбуждались в Нем тогда, когда Он позволял плоти испытать то, что было ей свойственно; а превыше естества потому, что в Господе то, что было естественно, не предшествовало Его воле, ибо в Нем не созерцается ничего вынужденного, но все – как добровольное. Ибо, желая – Он алкал, желая – жаждал, желая – боялся, желая – умер.
 
Православный христианин

Глава 14 (58). О [двух] волях и свободах Господа нашего Иисуса Христа​


И далее: если, как говорит Божественное Евангелие, Господь, придя в области Тира и Сидона, и вшед в дом, ни когоже хотяше, дабы Его чул, и не може утаитися (Мк. 7, 24); если Божественная Его воля – всемогуща, а Он, пожелав, не был в состоянии утаитися; то, следовательно, Он не был в состоянии, восхотев, поскольку Он был человек; и Он обладал способностью желания и насколько был человеком.

И опять: придя, говорит Святое Евангелие, на место, глагола: жажду (Ин. 19, 28). И даша ему оцет с желчию смешен: и вкуш, не хотяше пити (Мф. 27, 34). Итак, если Он возжаждал как Бог, и вкуш, не хотяше пити, то, следовательно, Он был подвержен страсти и как Бог; ибо как жажда, так и вкушение – страсть. Если же Он возжаждал не как Бог, то непременно как человек, и обладал способностью желания также и как человек.

Сверх того, блаженный апостол Павел говорит: послушлив быв даже до смерти, смерти же крестныя (Флп. 2, 8). Послушание есть подчинение воли, которая – действительна, а не той, которая – не истинна; ибо неразумного животного мы не назовем послушным или непослушным. Господь же, сделавшись послушным Отцу, сделался не поскольку Он был Бог, но поскольку – человек. Ибо как Бог, Он ни послушен, ни непослушен; потому что это, как говорил богоносный Григорий, свойственно подчиненным существам. Следовательно, Христос и как человек обладал способностью желания.

 
Крещён в Православии
Не убедили ...
Читаем в Евангелии от Матфея (глава 4, стих 2):
"и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал". Смысл этого эпизода многогранен:
Проявление человеческой природы. Сам факт голода после столь длительного поста ясно показывает, что Христос воспринял человеческую плоть, подверженную естественным потребностям.
Бог Слово разрешил Своей плоти взалкать. Так убедительно?
 
Последнее редактирование:
Крещён в Православии
Не воспринимал Он благодатной природы Адама. От благодатной Адамовой природы Он воспринял только волю и ум, не искажённые грехом. Он воспринял наши " кожаные ризы", и родился от чистых Кровей Богородицы, а Чистые Крови Богородицы человека, после благодатной природы Адама. В благодатной природе Адама до согрешения (она была благодатная) нечего было исправлять.
Откуда Вы это взяли?
 
Крещён в Православии
Спасибо.
Правильно ли я понимаю, что Христа в пустыне сатана искушал извнутрь Его человеческой природы, а не из вне в виде пришедшего в пустынь лукавого?
Конечно же извне. Как можно Бога Слово воплощенного искушать изнутри?
Спасибо, но что то верится с трудом. Разве не падшая, полная греха и смерти человеческая природа склоняет личность ко греху?
Нет. Если природа склоняет ко греху, тогда в чем провинность людей? Они действуют греховно по природе и не должны нести наказания.
Да, мы и говорим о добровольном, а не подневольном принятии Христом человеческой природы с последствием первородного греха.
Вы это имели ввиду?
Уже писал, что природа воспринята от первого устраения Адама, а страстность (без греха) добровольно от плотского рождения.
Вот!
Если неукорные страсти человеческой природы Христа не могли и не были помехой соединения с Божеством, то что мешало этой природе соединившись с Божеством обожиться до совершенной природы, превосходящей природу первозданного Адама?
Нет никакой дополнительной природы превосходящей природу Адама. Бог Слово вопринял природу Адама, но дал ей существоание в Своей Ипостаси сверх естествав Адама. Природа одна и та же, а способы ее существования разные.
 
Интересующийся
Нет. Если природа склоняет ко греху, тоглда в чем провинность человека?
Например в выборе. Склоняет природа, а выбор то делает ипостась человека, а не природа. Природа может подкинуть мысль, эмоцию или влечение (склонять ко греху), но сама природа не может совершить грех. Грех совершает только личность, когда говорит этому влечению: «Да, я согласен, я выбираю это».
 
Православный христианин
Откуда Вы это взяли?
А что, вас не устраивает? Понял, слова Максима Исповедника.
"4. Стало быть, Единородный Сын Божий и Слово, став по человеколюбию [Своему] совершенным Человеком, чтобы избавить естество человеческое от этой лукавой безысходности, воспринял безгрешность по происхождению от первого устроения Адама и имел ее без нетления,...".
Так где Святитель здесь говорит что, Он воспринял неискажённое Адамово естество? Безгрешность воспринял от первого устроения Адама, но не естество. Вы не ответили на мой вопрос;
Вот это объясните как понимаете? Какое естество воспринял Господь, естество Адама до, или после согрешения?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Нет никаго дополнительной природы превосходящей природу Адама. Бог Слово вопринял природу Адама, но дал ей существоание в Своей Ипостаси сверх естествав Адама. Природа одна и таже, а спосбы ее существоания разные.
Природа Адама сотворена Богом, поэтому Сын Божий и образует в своей Ипостаси эту природу.
"Там, где Адам заканчивает, Христос начинает"
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Например в выборе. Склоняет природа, а выбор то делает ипостась человека, а не природа. Природа может подкинуть мысль, эмоцию или влечение (склонять ко греху), но сама природа не может совершить грех. Грех совершает только личность, когда говорит этому влечению: «Да, я согласен, я выбираю это».
Виктор попытайтесь описать, как природа " склоняет" и как ипостась делает.
 
Крещён в Православии
А что, вас не устраивает? Понял, слова Максима Исповедника.

Так где Святитель здесь говорит что, Он воспринял неискажённое Адамово естество? Безгрешность воспринял от первого устроения Адама, но не естество. Вы не ответили на мой вопрос;
Разве Адам не носитель человеческого естества? Носитель, причем самый первый. Поэтому Адам и есть естество и ипостась одновременно.
Если говорю, что Вячеслав человек, разве я не говорю об естестве Вячеслава? Говорю. Но Вячеслав человек, потому что он от Адама человек, как и его все прародители.

Вы же пишите, что от Адама Господь взял только ум и волю. А остальные силы души и чувственное тело Он от кого взял?
 
Сверху