Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[Вячеслав_Владимирович]

Разве в таком случае Он был бы Человеком подобным нам?

Конечно. Бог Слово воплощенный взалкал как человек, также взалкал и человек Моисей.

 

[_Ириней_]

Конечно же извне. Как можно Бога Слово воплощенного искушать изнутри?

Спасибо.
Взалкал, разве не извнутрь исходит?
К тому же дьявол дух, как он мог искушать Христа извне?

Нет. Если природа склоняет ко греху, тогда в чем провинность людей? Они действуют греховно по природе и не должны нести наказания.

Когда ап. Павел вопиёт, что он творит то, чего не желает, а если он творит то, чего не желает, то это творит уже не Павел, но живущий в нём грех. А где может жить грех, если не в падшей человеческой природе?
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).

Нет никакой дополнительной природы превосходящей природу Адама. Бог Слово вопринял природу Адама, но дал ей существоание в Своей Ипостаси сверх естествав Адама. Природа одна и та же, а способы ее существования разные.

Можно ли будет Иванову к примеру, согрешить в воскресшей человеческой природе? Если можно будет, то природа в воскресении будет иметь свойства человеческой природы до падения Адама. А если Иванову невозможно будет согрешить, будет отсечена такая возможность, бессмертие и нетление, как и непорочность будет неизменной через Христа, со Христом и во Христе, то данная воскресшая человеческая природа разве не будет превосходнее той, в которой можно было согрешить Адаму?

 

[р.Б. Андрей]

Взалкал, разве не извнутрь исходит?
К тому же дьявол дух, как он мог искушать Христа извне?

А разве изнутри!??
Выходит дьявол внутри Христа , прости Господи!?

Так где Святитель здесь говорит что, Он воспринял неискажённое Адамово естество? Безгрешность воспринял от первого устроения Адама, но не естество. Вы не ответили на мой вопрос;

Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Труд «Точное изложение православной веры» преподобного Иоанна Дамаскина. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

"Иисус Христос имеет и все свойства, принадлежащие тому и другому: две воли, две деятельности, две мудрости, два знания..: все, что имеет Отец (кроме нерождаемости), и все, что имел первый Адам (кроме греха)..."

 

[Вячеслав_Владимирович]

Спасибо.
Взалкал, разве не извнутрь исходит?
К тому же дьявол дух, как он мог искушать Христа извне?

Похоже, что вы Иисуса Христа рассматриваете как человеческого индивида.
Иисус Христос одновременно есть и Дух и Плоть в одной Божественной Ипостаси. Где здесь место падшему духу?
Взалкать - захотеть. Желание исходит от души Иисуса Христа, но предметом желания является внешнее - пища. Следовательно искушение всегда от внешних предметов. Вспомните, что Ева согрешила от желания внешнего предмета.

Когда ап. Павел вопиёт, что он творит то, чего не желает, а если он творит то, чего не желает, то это творит уже не Павел, но живущий в нём грех. А где может жить грех, если не в падшей человеческой природе?
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. (Рим.7; 18 -20) Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим.7:22—25).

Я не понимаю, как Вы представляете природу? Это какой-то кусок плоти, в котором живет и паразитирует грех?

Можно ли будет Иванову к примеру, согрешить в воскресшей человеческой природе? Если можно будет, то природа в воскресении будет иметь свойства человеческой природы до падения Адама. А если Иванову невозможно будет согрешить, будет отсечена такая возможность, бессмертие и нетление, как и непорочность будет неизменной через Христа, со Христом и во Христе, то данная воскресшая человеческая природа разве не будет превосходнее той, в которой можно было согрешить Адаму?

Восресению подлежит не природа Иванова, а сам Иванов. Природа воскресшего Иванова будет такая же, какая и была до Воскресения, а именно разумная и телесная. Только воскресший Иванов не будет иметь изменчивости, а занчит, не будет иметь свободы выбора, чтобы измениться. Таким образом, воскресший Иванов не сможет свободно изменяться, а занчит, уклоняться от добра, то есть грешить.

 

[Ярополк 2026]

Носитель, причем самый первый. Поэтому Адам и есть естество и ипостась одновременно.

Но вы не учитываете что естество от первого устроения потерпело изменение. А на сколько потерпело изменения, нам даже и знать не дано, только малость. Спрошу по другому какое естество Адама было воспринято, то, что до согрешения или после, потерпевшее изменения?

Глава 4 (77). Почему вочеловечился Сын Божий, а не Отец и не Дух и в чем Он преуспел, вочеловечившись?​

Вочеловечился же Сын Божий для того, чтобы то, для чего именно Он сотворил человека, опять ему даровать; ибо Он сотворил его по образу Своему – разумным и свободным, и по подобию, то есть совершенным во всяком роде добродетелей, в какой мере это доступно естеству человека. Ибо это суть как бы признаки Божественного естества: свобода от забот и беспокойства, чистота, благость, мудрость, праведность, свобода от всякого порока. Итак, поставив человека в общение с Собою, ибо Он созда этого в неистление (Прем. 2, 23), через общение с Собою возвысить его до нетления. А так как через преступление заповеди мы и помрачили черты Божественного образа, и уничтожили, и, очутившись во грехе, лишились Божественного общения: кое общение свету ко тьме? (2Кор. 6, 14), и, оказавшись вне жизни, подпали тлению смерти; то Он, потому что уделил нам лучшее, и мы не сохранили, принимает худшее, – разумею: наше естество, – для того, чтобы через Себя и в Себе восстановить бывшее по образу и по подобию, а также научить нас добродетельной жизни, через Себя Самого сделав эту для нас легко доступной, и для того, чтобы через общение с жизнью освободить от тления, сделавшись Начатком нашего воскресения, и для того, чтобы возобновить сосуд, сделавшийся негодным и разбитым, чтобы избавить от тирании диавола, призвав нас к Богопознанию, и для того, чтобы укрепить и научить через терпение и уничижение преодолевать тирана.

 

[Ярополк 2026]

А остальные силы души и чувственное тело Он от кого взял?

От чистых кровей Богородицы.

 

[_Ириней_]

Похоже, что вы Иисуса Христа рассматриваете как человеческого индивида.
Иисус Христос одновременно есть и Дух и Плоть в одной Божественной Ипостаси. Где здесь место падшему духу?
Взалкать - захотеть. Желание исходит от души Иисуса Христа, но предметом желания является внешнее - пища. Следовательно искушение всегда от внешних предметов.

Каким образом в пустыню ко Христу явился сатана, в каком образе?

Я не понимаю, как Вы представляете природу? Это какой-то кусок плоти, в котором живет и паразитирует грех?

Так и представляю, что сущность человека и его природа взаимосвязаны: не кошки, не собаки, а именно человека.

Восресению подлежит не природа Иванова, а сам Иванов.

А его человеческая природа из которой состоит сущность Иванова отдельно от Иванова будет спасена? ))
Если по свойствам воскресшей человеческой природа Иванову невозможно будет согрешить по неизменности воскресшей непорочности, то разве это не показатель превосходства одной природы, совершенной примеру, над падшей и грешной?
И ещё
Где именно в Павле жил грех, который он обвинил во власти над Павлом?

 

[Вячеслав_Владимирович]

Но вы не учитываете что естество от первого устроения потерпело изменение. А на сколько потерпело изменения, нам даже и знать не дано, только малость. Спрошу по другому какое естество Адама было воспринято, то, что до согрешения или после, потерпевшее изменения?

Адам, а значит и его естество утратили благодать. Следовательно, тело стало тленным, разумная сила души разделилась на ум и разум. Ум, утратив ведение, стал неведущим (не знающим). Это послужило причиной появление гноми - рассудочного мнения. Также Адам актуализировал не природное наслаждение чувственными вещами.

Естество Господь воспринял от Девы Марии. Ее естество было благодатным. Следовательно, Бог Слово вопринял благодатное естество, котрое было у первозданного Адмама. Другого быть не могло.

 

[р.Б. Андрей]

А его человеческая природа из которой состоит сущность Иванова отдельно от Иванова будет спасена? ))
Если по свойствам воскресшей человеческой природа Иванову невозможно будет согрешить по неизменности воскресшей непорочности, то разве это не показатель превосходства одной природы, совершенной примеру, над падшей и грешной?

Да уж....
К сожалению нет понимания природы и ипостаси...
"Бедный" Иванов, как ему спастись отдельно?

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

"Итак, что одно есть сущность, другое – ипостась [или лицо], мы сказали весьма много раз; также и о том, что сущность показывает вид общий и вмещающий в себе однородные лица; как, например: Бог, человек; лицо же обозначает неделимое, то есть Отца, Сына, Святого Духа, Петра, Павла"

 

[Вячеслав_Владимирович]

От чистых кровей Богородицы.

Силы души от чистых кровей Богородицы? Невероятно.
Как силы духовной сущности могли иметь началоБ даже не от телесной сущности, а от ее составной части - крови?
Ваше мышление абсолютно абстрагировалось от реальности и действительности в этом вопросе.

 

[Ярополк 2026]

Естество Господь воспринял от Девы Марии. Ее естество было благодатным.

Если как у Евы до согрешения, тогда мне ваша позиция понятна. Не соглашусь с Вами.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Каким образом в пустыню ко Христу явился сатана, в каком образе?

В том, в каком мог быть воспринять плостким зрением человеческой природы Иисуса Христа. Скорее всего в видимости плоти.

Так и представляю, что сущность человека и есть его природа: не кошки, не собаки, а именно человека.

Дайте определние термину природа. Природа - это ......

А его человеческая природа из которой состоит сущность Иванова отдельно от Иванова будет спасена? ))

Не понимаю о чем Вы пишите.

Если по свойствам воскресшей человеческой природа Иванову невозможно будет согрешить по неизменности воскресшей непорочности, то разве это не показатель превосходства одной природы, совершенной примеру, над падшей и грешной?
И ещё
Где именно в Павле жил грех, который он обвинил во власти над Павлом?

Вы пишите смыслы, которые совсем не воспринимаются мной. Для меня это абракадабра. Поэтому ответа не будет.

 

[Ярополк 2026]

Силы души от чистых кровей Богородицы? Невероятно.

А наши силы души берутся не от мамы и её кровей? Невероятно что,вас такие элементарные вещи ставят в тупик.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Если как у Евы до согрешения, тогда мне ваша позиция понятна. Не соглашусь с Вами.

Почему как у Евы? Ева была бессмертной и бесстрастной. Дева Мария имела страстное и смертное тело. Но Она в отличие от согрешившей Евы, своей безблагодатной проматери, была благодатной Девой.

 

[Вячеслав_Владимирович]

А наши силы души берутся не от мамы и её кровей? Невероятно что,вас такие элементарные вещи ставят в тупик.

У меня не так. У меня тело от отца и матери, а душевные силы, как и сама душа от Бога.
Поэтому меня Ваши элементарные представления ставят в тупик.

 

[Ярополк 2026]

Ваше мышление абсолютно абстрагировалось от реальности и действительности в этом вопросе.

Понимаю что, постановка диагноза она всегда последний аргумент в диалоге, обычно им прикрывают своё незнание и нежелание вникать оставаясь в комфорте всезнайки.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Понимаю что, постановка диагноза она всегда последний аргумент в диалоге, обычно им прикрывают своё незнание и нежелание вникать оставаясь в комфорте всезнайки.

Это не диагноз. Это констатация факта. Вы мыслите абстрактными представлениями, далекими от реальности.

 

[_Ириней_]

У меня не так. У меня тело от отца и матери, а душевные силы, как и сама душа от Бога.

Не все Отцы разделяют Ваше мнение, есть и те, кто учит, что души детей рождаются от душ своих родителей.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Не все Отцы разделяют Ваше мнение, есть и те, кто учит, что души детей рождаются от душ своих родителей.

Меня это совсем не смущает. Я верю в данном вопросе так, как учит об этом Церковь.

 

[р.Б. Андрей]

У меня не так. У меня тело от отца и матери, а душевные силы, как и сама душа от Бога.
Поэтому меня Ваши элементарные представления ставят в тупик.

А у меня - душа и тело от Бога. От Отца и матери лишь черты и возможно наклонности, надо додумать. Механизм зачатия и рождения - по Божьему завету ( плодитесь и размножайтесь)