Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

Меня это совсем не смущает. Я верю в данном вопросе так, как учит об этом Церковь.

У Церкви нет по данному вопросу единого мнения, Отцы разделились по данному вопросу.
И ещё Вы не ответили на вопрос, каким образом в пустыню ко Христу явился сатана, в каком образе?

 

[ВикторЯ]

Виктор попытайтесь описать, как природа " склоняет" и как ипостась делает.

Природа вызывает желание, влечение, к тому или этому, ипостась решает покоряться этому решению или противостоять и отказаться от этого.

Природа человека (его естество, гены, гормоны, биохимия) — это автономный механизм. После грехопадения этот механизм работает со сбоями и постоянно генерирует импульсы для самосохранения, комфорта или эгоизма.

Пример с пищей, когда человек долго не ест, его природа (желудок, падение глюкозы в крови) генерирует острое желание и влечение к еде.

Природа не думает, чей это хлеб — свой или чужой. Ей просто нужно выжить.

Ипостась — это личностное «Я», хозяин дома, который выслушивает доклад от автомата-природы и выносит окончательный вердикт. В случае с чужим хлебом, природа склоняет взять еду. Но ипостась (личность) осознает, что это не по любви, включает волю и решает противостоять, выбирая остаться голодным, но честным.

Природа — это поставщик импульсов, а ипостась — это центр принятия решений. Человек грешит или совершает добродетель не тогда, когда его тело чего-то «захотело», а тогда, когда его «Я» поставило под этим желанием свою личную подпись: «Согласен» или «Запрещаю». Если бы ипостась не имела этой силы решать и противостоять, то человек ничем не отличался бы от животного, полностью управляемого инстинктами природы.

 

[Вячеслав_Владимирович]

А у меня - душа и тело от Бога. От Отца и матери лишь черты и возможно наклонности, надо додумать. Механизм зачатия и рождения - по Божьему завету ( плодитесь и размножайтесь)

Андрей, добрый вечер! Как и раньше я писал, в настоящее время я только укрепился в своем понимании, что тело образуется от семени отца и матери, а душа дается Богом. В этот момент, когда Бог соединяет душу и с образованным телом, создается ипостась младенца, а сами душа и тела стновятся и называются именно душой и телом.
При этом вопрос передачи первородного греха остается снятым. Душа данная Богом, восопринимает первородный грех от тела, зачатое через семя отца и матери. В момент образования ипостаси младенца, как понимаю, его душа при соединении с тленным и смертным телом теряет благодать - связь с Богом. Поэтому младенца следует крестить в необходимое время по вере его родителей, чтобы его душе вернут благодать - связь с Богом.

 

[Ярополк 2026]

Почему как у Евы? Ева была бессмертной и бесстрастной. Дева Мария имела страстное и смертное тело. Но Она в отличие от согрешившей Евы, своей безблагодатной проматери, была благодатной Девой.

Быть благодатной, ещё не значит быть обОженой. Обожение -же Девы произошло только по явлению в бытии Сына Человеческого.

Глава 12 (56). О том, что Святая Дева – Богородица; против несториан​

Ибо Само Слово сделалось плотью, заченшись от Девы, но явившись Богом вместе с восприятой плотью, так как тотчас и она была обожествлена Им одновременно с приведением ее в бытие, так что вместе случились три обстоятельства: восприятие, бытие, обожествление ее Словом. И таким образом Святая Дева мыслится и называется Богородицею не только по причине естества Слова, но и по причине обожествления человеческой природы, коих одновременно и зачатие, и бытие было совершено чудесным образом:
и ещё там -же;
но восприявшего от Нее единосущную с нами плоть и давшего ей в Себе Самом ипостасное бытие [т.е. «воспринявшего ее Своим Божеством в единство Его Божеской Ипостаси"]. Ибо, если бы тело было принесено с неба, а не взято от естества, одинакового с нашим, то какая надобность была бы в вочеловечении? Ибо вочеловечение Бога Слова произошло по той причине, чтобы само согрешившее, и павшее, и растленное естество победило обольстившего его тирана, и чтобы оно таким образом освободилось от тления, подобно тому как говорит божественный апостол: понеже бо человеком смерть (бысть), и человеком воскресение мертвых (1Кор. 15, 21). Если первое – истинно, то и второе.

Книга третья, Точное изложение православной веры - преподобный Иоанн Дамаскин - читать, скачать

Книга третья. Книга 3. Труд «Точное изложение православной веры» преподобный Иоанн Дамаскин. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.| часть 3 из 4

azbyka.ru

 

[ВикторЯ]

акже взалкал и человек Моисей

Но, Моисей не мог разрешить своей плоти взалкать или не разрешить. Моисей как и любой из знас не имеет такой возможности давать или не давать разрешение плоти в её фундаментальной биологической потребности. И никакой человек подобный нам такого не может. Если Логос это делал, то тогда Он был человек, но не подобный нам, а со сверх способностями.

 

[Вячеслав_Владимирович]

У Церкви нет по данному вопросу единого мнения, Отцы разделились по данному вопросу.

Вы ошибаетесь.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Быть благодатной, ещё не значит быть обОженой. Обожение -же Девы произошло только по явлению в бытии Сына Человеческого.

Так и первозданные Адам и Ева не были обожены. Им еще предстояло быть обожеными.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Но, Моисей не мог разрешить своей плоти взалкать или не разрешить. Моисей как и любой из знас не имеет такой возможности давать или не давать разрешение плоти в её фундаментальной биологической потребности. И никакой человек подобный нам такого не может. Если Логос это делал, то тогда Он был человек, но не подобный нам, а со сверх способностями.

Сверх способный человек разве не человек? Человек, у которого благодаря благодати проявляются свех естественные способности.
Так Моисей постился 40 дней, имея благодать. Когда благодать в последний день поста ослабла, Моисей взалкал - ощутил голод. Вы же поститесь 40-дневными постами. Вспомните свои ощущения в последние дни этих постов, когда плоть начинает алкать.

 

[_Ириней_]

Вы ошибаетесь.

Возможно, но в этом случае дайте ссылку на учение Церкви во св.Отцах..

 

[Вячеслав_Владимирович]

Возможно, но в этом случае дайте ссылку на учение Церкви во св.Отцах..

Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной​

Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной - святитель Петр (Могила), митрополит Киевский - читать, скачать

Труд «Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» святителя Петра (Могилы), митрополита Киевского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

​

Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы было одобрено в 1643 году Константинопольским патриаршим письмом, которое подписали четыре восточных патриарха и 22 архиерея.​

ИСПОВЕДАНИЕ ПЕТРА МОГИЛЫ - Древо

Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной, один из символических памятников XVII века Православное Исповедание было составлено первоначально на латинском языке Киевским митрополитом Петром Могилой и его ближайшими сотрудниками - Исаией Козловским и Сильвестром...

drevo-info.ru

​

Вопрос 28. Если люди рождаются в состоянии греха, то тело ли одно происходит от семени Адамова, или вместе и душа?

Ответ. Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: «Господь, прострый небо и основаяй землю, и созидаяй дух человека в нем» (Зах. 12, 1). И в другом месте: «и возвратится персть в землю, якоже бе, и дух возвратится к Богу, Иже даде его» (Еккл. 12, 7). Притом, если бы душа получала бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умирала бы, и обращалась в прах. Но сему противное видим в Писании, там, где Христос разбойнику на кресте говорит: «аминь глаголю тебе, днесь со Мною будеши в раи» (Лк. 23, 43). Тело разбойника осталось на кресте, а душа, как дух безсмертный, вошла со Христом в рай. Но если бы она получила бытие от семени человеческого, то вместе с телом и умерла бы на кресте. Кроме того, как могли бы быть истинными сии слова Господа нашего: «несте ли чли реченнаго вам Богом, глаголющим: Аз есмь Бог Авраамов, и Бог Исааков, и Бог Иаковль; нестъ Бог Бог мертвых, но (Бог) живых» (Мф. 22, 31–32). Что должно разуметь не о теле, но о душе. Пoелику тела мертвых обратились уже в прах; между тем как слова сии справедливы по отношению к душе, которая всегда жива и присуща Богу. Но если бы и она происходила от того же семени, от которого происходит и тело: то они вместе бы и умирали. Душа дается от Бога в то время, когда тело образуется, и соделывается способным к принятию оной. И когда она входит, то разливается во всем теле, подобно как огонь в раскаленном железе (Дамаск. Богосл. 1, 17). Но преимущественно она занимает место в голове и в сердце.

​

​

 

[р.Б. Андрей]

Андрей, добрый вечер! Как и раньше я писал, в настоящее время я только укрепился в своем понимании, что тело образуется от семени отца и матери, а душа дается Богом. В этот момент, когда Бог соединяет душу и с образованным телом, создается ипостась младенца, а сами душа и тела стновятся и называются именно душой и телом.
При этом вопрос передачи первородного греха остается снятым. Душа данная Богом, восопринимает первородный грех от тела, зачатое через семя отца и матери. В момент образования ипостаси младенца, как понимаю, его душа при соединении с тленным и смертным телом теряет благодать - связь с Богом. Поэтому младенца следует крестить в необходимое время по вере его родителей, чтобы его душе вернут благодать - связь с Богом.

Добрый вечер, Вячеслав!
У меня остается все та же точка зрения. Душа и тело - неразрывно от Бога. Ипостась младенца в образовании своей природы, но весь "механизм" от Бога. Соглашусь только с тем, что при семенном зачатии передаются наклонности и склонность ко греху. Которые, кстати, могут излечивать с помощью родителей, типа сам дал, сам стараюсь исправить. Поэтому крещение младенцев приветствую. Кстати, завтра буду крестить пятого внука ( пять внуков и одна внучка)
Родители, Слава Богу верующие.

 

[Ярополк 2026]

Это не диагноз. Это констатация факта. Вы мыслите абстрактными представлениями, далекими от реальности.

Слова и слова ничем не подтверждённые. Диагноз и констатация факта, одно и тоже.

 

[р.Б. Андрей]

Тело человеческое происходит от семени Адамова; а душа дается от Бога, как говорит Писание: «

От Семени Адамова - это да! Под этим и понимаю, как механизм Бога.
Точнее, как Образ:
Адам - сотворен, не рожден
Ева - от Адама, не рождена,
Сын Адама и Евы ( все мы) - рождены.
Мрд - ы ипостастей, в одной природе, как вид, Человек.
Григорий Нисский говорит так:

Об устроении человека - святитель Григорий Нисский - читать, скачать

Труд «Об устроении человека» святителя Григория Нисского. Большинство произведений библиотеки можно скачать в форматах EPUB, PDF.

azbyka.ru

гл 16.
"Ибо не в части естества образ, и не в ком-либо одном из усматриваемых таким же благодать, но на весь род равно простирается такая сила, а признак этого тот, что всем равно дарован ум, все имеют способность размышлять, наперед обдумывать и все прочее, чем изображается Божественное естество в созданном по образу Его. Одинаково имеют это и явленный при первом устроении мира человек, и тот, который будет при скончании Вселенной; они равно носят в себе образ Божий. Поэтому целое наименовано одним человеком, потому что Для Божия могущества нет ничего: ни прошедшего, ни будущего, но и ожидаемое наравне с настоящим содержится всесодержащей Действенностью. Поэтому все естество, простирающееся от первых людей до последних, есть единый некий образ Сущего"

 

[Ярополк 2026]

Почему как у Евы? Ева была бессмертной и бесстрастной. Дева Мария имела страстное и смертное тело. Но Она в отличие от согрешившей Евы, своей безблагодатной проматери, была благодатной Девой.

Если Дева имела страстное и смертное тело, так и родить Она могла только страстное и смертное, так какое всё-же принял естество Христос то, которое до согрешения было у Адама, и то которое после согрешения? Мы-же первоначально об это выясняли.

 

[р.Б. Андрей]

Но, Моисей не мог разрешить своей плоти взалкать или не разрешить. Моисей как и любой из знас не имеет такой возможности давать или не давать разрешение плоти в её фундаментальной биологической потребности. И никакой человек подобный нам такого не может. Если Логос это делал, то тогда Он был человек, но не подобный нам, а со сверх способностями.

В том то и дело, что может!
Мало этого, плоть, должна быть подчинена божественной воле в человека. Той самой, которую он разрывает, поддаваясь греху. Именно поэтому святые подвижники и достигают в посте и молитве, руководства над желаниями.
Природа сама по себе направлена лишь на поддержание жизни и ей не нужны излишества, а скорее вредны.
Я не говорю, что человек должен доводить себя до истощения и смерти от голода, нет - это то же грех, говорим о иерархии, где тело самое низшее...

 

[_Ириней_]

Православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной» киевского митрополита Петра Могилы было одобрено в 1643 году Константинопольским патриаршим письмом, которое подписали четыре восточных патриарха и 22 архиерея.​

https://drevo-info.ru/articles/13677398​

Согласен.
Большинство Отцов за творение души Богом.

 

[Ярополк 2026]

Мрд - ы ипостастей, в одной природе, как вид, Человек.

От количества ипостасей, полнота природы не зависит. Когда был один человек на земле, он был носителем всей полноты человеческой природы.

 

[р.Б. Андрей]

Если Дева имела страстное и смертное тело, так и родить Она могла только страстное и смертное, так какое всё-же принял естество Христос то, которое до согрешения было у Адама, и то которое после согрешения? Мы-же первоначально об это выясняли.

То, которое Сын Божий и образовал в своей Ипостаси. Не говорю, родил,говорим образовал, взяв от Приснодевы начаток нашего естества.

 

[Павел И]

Бог Слово разрешил Своей плоти взалкать. Так убедительно?

Когда "Бог Слово разрешил Свой плоти взалкать"?

Идет Иисус Христос мимо смоковницы: "... На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв ...". А Бог Слово взял да и разрешил Своей плоти и в этот раз взалкать? Так что ли?

 

[Ярополк 2026]

Андрей, добрый вечер! Как и раньше я писал, в настоящее время я только укрепился в своем понимании, что тело образуется от семени отца и матери, а душа дается Богом. В этот момент, когда Бог соединяет душу и с образованным телом, создается ипостась младенца, а сами душа и тела стновятся и называются именно душой и телом.

И каким образом Бог даёт душу? Каждому вдыхает отдельно сразу после страстного зачатия, или это происходит за счёт того дыхания, которое Бог вдохнул в Адама?