Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

[_Ириней_]

Друзья, кто может, ответьте, в каком образе сатана пришёл в пустыню искушать Господа?

Так как не нашлось отвечающих, пришлось самому искать ответа.

Евангелие от Матфея, глава 4, стих 1 – Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от дьявола (Мф.4:1)​

Итак, и положительное учение церкви, и требования здравого разума, и внушения чистого нравственного чувства согласно признают истину абсолютной безгрешности Господа, положительной невозможности для него греха. Но та же вселенская церковь, на основании Слова Божия, свидетельствует, что «Бог послал на землю Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим.8:3). Чуждый внутренних следствий греха прародителей, Господь не свободен был от его внешних последствий: болезненных ощущений и страданий (Лк.22:41–44; Ин.19:34–35), смерти (Мф.27:1–66) и т.п. Сын Божий воспринял на Себя плоть по существу подобную той, какую имеют все люди, порабощенные греху, т.е. плоть слабую и немощную, но – чистую от греха и растления10.
Со стороны именно этих внешних следствий греха Господь и мог подвергнуться искушенно дьявола. В Нем Самом, в Его внутреннем существе князь миpa не имел ничего (Ин.14: 30); но Его слабая и немощная плоть могла испытать нападения сатаны.
Стих 2, постившись сорок дней и сорок ночей, (Иисус) напоследок взалкал.(Мф.4:2) – Еванг. Лука еще яснее определяет, что Господь в течение всех сорока дней был искушаем сатаною и постился, а по прошествии этого времени взалкал (Лк.4:2).
Еванг. Лука, например, говорит, что дьявол, окончив все искушение, отступил от Господа (Лк.4:13); но так как он, выше (Лк.4:2) выражается вообще: «сорок дней был искушаем от дьявола...», то все можно относить особенно к тем трем конкретным искушениям, о которых одинаково сообщают Матфей и Лука. Очевидно, три отдельных искушения были типическими формами для всех сорокадневных нападений дьявола. Несомненно, что сорокадневный пост вызвал во Христе крайний упадок сил и приблизил Его к тому состоянию, которое могло внушать опасение за целость жизни. В такую минуту и приступает к Нему искуситель и начинает свои последние, самые сильные три опыта.

Первое искушение​

Стихи 3 – 4. И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами. Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божьих (Мф.4:3–4, Втор.8:3).
https://azbyka.ru/otechnik/Biblia/messianskoe-znachenie-iskushenij-gospoda-diavolom-v-pustyne/

Что значит приступил к Нему сатана?
Каким образом сатана искушал Господа 40 дней в пустыне, если дух лукавый искушал Господа не из внутрь, на уровне помыслов и чувств, то есть на уровне Его человеческой природы? Представим картину: на камне в пустыне сидит Господь, возле Него, напротив, сидит сатана. Только в каком образе сидит сатана и что — само присутствие сатаны искушает Господа или искушает Господа человеческая природа, которую Он принял с последствиями греха, и она требует своего еды и пития? Если природа с последствиями греха, то это хоть как-то объяснимо, а как может сатана извне искушать Господа 40 дней — кто бы объяснил?

 

[Дед Сергий]

Но та же вселенская церковь, на основании Слова Божия, свидетельствует, что «Бог послал на землю Сына Своего в подобии плоти греховной» (Рим.8:3).

Ириней, а почему не фиксируете факт подобия и не размышляете о степени подобия? Я твёрдо стою на точке зрения о подлинности голода и жажды, воплощение - не игра Бога и не иллюзии.
Божественная помощь.
Святые отцы подчёркивают, что, хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он не был подчинён законам природы в той же мере, что и обычный человек. Его воля всегда оставалась свободной, и Он Сам решал, когда удовлетворить естественные потребности. Поэтому допускается, что Божественная сила поддерживала Его в пустыне, несмотря на отсутствие воды.
Есть цитата к этому:
слова Иисуса Христа записаны в Евангелии от Иоанна, глава 4, стих 32:
"Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете".
Обычно богословы, объясняя евангельские чудеса, пишут, что деяния совершались сверх естества, не нарушая физических законов. В подтверждение полноты воплощения Логоса приведу пример хождения по водам Петра, во всём только человека, однако ходившего и даже начавшего тонуть.

 

[Ярополк 2026]

Силы души от чистых кровей Богородицы? Невероятно.
Как силы духовной сущности могли иметь началоБ даже не от телесной сущности, а от ее составной части - крови?
Ваше мышление абсолютно абстрагировалось от реальности и действительности в этом вопросе.

Здравствуйте Вячеслав. Моя действительность утверждается на догматике Дамаскина;

Глава 2 (46). Об образе зачатия Слова и о Божественном Его воплощении​

Действительно, после того как Святая Дева изъявила согласие, на Нее, по слову Господню, которое сказал Ангел, сошел Святой Дух, очищающий Ее и дарующий Ей силу для принятия Божества Слова, а вместе и для рождения Его. И тогда ипостасная Мудрость и Сила Всевышнего Бога, Сын Божий, единосущный со Отцом, осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою, одаренной как разумом, так и умом, начатки нашего смешения; не по образу рождения через семя, но творческим образом, через Святого Духа; не так что внешний вид создавался понемногу через прибавления, но так что он был окончен в один момент. Само Слово Божие для плоти сделалось Ипостасью. Ибо Божественное Слово соединилось не с такою плотью, которая прежде сама по себе существовала, но, вселившись в утробе Святой Девы, Оно в Своей Ипостаси неописуемо восприняло Себе от чистых кровей Приснодевы плоть, одушевленную душою, одаренную и разумом, и умом, взяв Себе начатки человеческого смешения, Само Слово сделалось для плоти Ипостасью.

А если ещё обратиться к В.З то, и там можно указания на то, что, душа животного в его крови.

• Левит 17:11: «потому что душа тела в крови, и Я назначил её вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает».
• Левит 17:14: «ибо душа всякого тела есть кровь его, она душа его; потому Я сказал сынам Израилевым: не ешьте крови ни из какого тела, потому что душа всякого тела есть кровь его: всякий, кто будет есть её, истребится»

А кто есть человек по вашему-же определению? Правильно; " разумное животное"

 

[Ярополк 2026]

Ириней, а почему не фиксируете факт подобия и не размышляете о степени подобия? Я твёрдо стою на точке зрения о подлинности голода и жажды, воплощение - не игра Бога и не иллюзии.

Конечно это не иллюзия, какая иллюзия если кровавый пот! И в чём подвиг? Если это иллюзия? Это как во время поста булки по ночам из подподушки таскать.

 

[_Ириней_]

ВЕТХОЗАВЕТНОЕ И НОВОЗАВЕТНОЕ ПОНИМАНИЕ ГРЕХА В ПОСЛАНИЯХ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
Всестороннее понимание греха, запечатленное в православном богословии, восходит к его осмыслению в самый ранний период человеческой истории – ветхозаветный. Тогда оно имело специфические черты, так что можно говорить о различном представлении о грехе в Ветхом и Новом Завете. В православном богословии термин грех (греч. ἁμαρτία – непопадание в цель, промах) может иметь различные значения – от помысла или греховного пожелания до первородного греха, принесшего порчу человеческой природе.
Однако в собственно вероучительном смысле термин грех преимущественно означает искажение человеческого естества вследствие добровольного отпадения человека от Бога, пребывание природы человека в противоестественном состоянии, беззаконие как нарушение нормы (закона, порядка) человеческого бытия, определенного Богом.

«Грех есть добровольное отступление от того, что согласно с природой, в то, что противоестественно (противоприродно)», – дает определение греху преподобный Иоанн Дамаскин1 . «Грех есть уклонение от цели, назначенной человеку по природе», – дополняет его блаженный Феофилакт Болгарский2 .

«Как иудеи, так и эллины, все под грехом» (Рим. 3, 9), – пишет апостол Павел. Он говорит о всеобщности греха, прившедшего в природу человека, и видит возможность спасения только во Христе, Искупителе и Спасителе всего человечества.

Апостол Павел, говоря о необходимых средствах избавления от греха, подчеркивает особое значение Крестной жертвы Спасителя. Христос победил грех, лишил его прежней силы и для всех людей открыл путь к личном
https://tulds.ru/wp-content/uploads...achev_2017_pdf.pdf?ysclid=mr7catbxlr760136118



Итак, согласно данному учению, грех живёт в падшей, грешной человеческой природе, которая склоняет личность человека ко греху, о чём и вопиёт ап. Павел: «Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех» (Рим. 7:18–20). «Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха» (Рим. 7:22–25).

Исходя из этого, можно ли верить тем, кто убеждает нас в том, что грешной сущности или грешной человеческой природы не бывает?

 

[_Ириней_]

Его воля всегда оставалась свободной, и Он Сам решал, когда удовлетворить естественные потребности.

А мы даже в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой природе по другому что ли решаем, когда нам есть или не есть, когда пить, когда поститься?

 

[ВикторЯ]

а почему не фиксируете факт подобия и не размышляете о степени подобия? Я твёрдо стою на точке зрения о подлинности голода и жажды, воплощение - не игра Бога и не иллюзии.
Божественная помощь.
Святые отцы подчёркивают, что, хотя человеческая природа Христа была подлинной, Он не был подчинён законам природы в той же мере, что и обычный человек. Его воля всегда оставалась свободной, и Он Сам решал, когда удовлетворить естественные потребности. Поэтому допускается, что Божественная сила поддерживала Его в пустыне, несмотря на отсутствие воды.

Вы абсолютно правы: воплощение — это не иллюзия. Христос воспринял подлинную человеческую плоть, и все естественные немощи (голод, жажда, усталость) были неразрывно связаны с Его земной природой с самого момента Воплощения.

Но Его подобие нам имеет принципиальную грань - само это подчинение законам человеческого естества было для Божественного Логоса актом абсолютно добровольного смирения.

Как Человек, Сын Божий, Он всегда пребывал в непрерывном общении с Отцом (в Небесном Святилище).

И когда Ему, как человеку, требовалось укрепление, Отец посылал Ему благовременную помощь через Ангелов, как мы и видим в Писании.

И именно этот путь открытого Неба и благодатной помощи Иисус открыл теперь для каждого из нас.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вы стоите на точке зрения, что жаждал Иисус Христос домостроительно, значит, не по - настоящему, страдал на кресте - домостроительно, значит, не по - настоящему, это элементы манихейства, кстати ...

Почему, по Вашему, Домостроительно, значит, не по настоящему? Прошу объяснить.

 

[р.Б. Андрей]

А мы даже в нашей падшей, полной греха и смерти человеческой природе по другому что ли решаем, когда нам есть или не есть, когда пить, когда поститься?

По другому!
Едим ради удовольствия, пьем до потери сознания, постимся ... для вида ил для похудания.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Здравствуйте Вячеслав. Моя действительность утверждается на догматике Дамаскина;

Здравствуйте, Ярополк!
Из данной фразы ТИПВ: осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою ..., следует, что от чистых кровей образована плоть. Эта плоть одушевлена душой - стала живой, ибо душа источник жизни плоти. Создание плоти, а потом ее одушевление, это два разных действия единого процесса.
Также был создан Адам - плоть от земли, потом плоть одушевлена душой.
Также образуется каждая ипостась младенцев в утробе их матерей.

От чистых кровей не может образоваться ум души. Ум души - составляет образ Бога.

 

[ВикторЯ]

По другому!
Едим ради удовольствия, пьем до потери сознания, постимся ... для вида ил для похудания.

Да, это есть, но я был сказал, что именно так, мы не решаем, а плывем без решения по течению.

 

[Ярополк 2026]

Здравствуйте, Ярополк!
Из данной фразы ТИПВ: осенил Ее, как бы Божественное семя, и из непорочных и чистейших Ее кровей образовал Себе плоть, одушевленную душою ..., следует, что от чистых кровей образована плоть. Эта плоть одушевлена душой - стала живой, ибо душа источник жизни плоти. Создание плоти, а потом ее одушевление, это два разных действия единого процесса.
Также был создан Адам - плоть от земли, потом плоть одушевлена душой.
Также образуется каждая ипостась младенцев в утробе их матерей.

От чистых кровей не может образоваться ум души. Ум души - составляет образ Бога.

Вы плодите ненужные сущности. Отчётливо сказано; образовал Плоть одушевлённую душёю.

 

[Дед Сергий]

Да, это есть, но я был сказал, что именно так, мы не решаем, а плывем без решения по течению.

Какое течение? Голод и жажда - не греховны, хотя бы евангелистов послушайте:

В то вре́мя проходи́л Иису́с в суббо́ту засе́янными поля́ми; ученики́ же Его́ взалка́ли и на́чали срыва́ть коло́сья и есть. Фарисе́и, уви́дев э́то, сказа́ли Ему́: вот, ученики́ Твои́ де́лают, чего́ не должно́ де́лать в суббо́ту. Он же сказа́л им: ра́зве вы не чита́ли, что сде́лал Дави́д, когда́ взалка́л сам и бы́вшие с ним? как он вошёл в дом Бо́жий и ел хле́бы предложе́ния, кото́рых не должно́ бы́ло есть ни ему́, ни бы́вшим с ним, а то́лько одни́м свяще́нникам? И́ли не чита́ли ли вы в зако́не, что в суббо́ты свяще́нники в хра́ме наруша́ют суббо́ту, одна́ко невино́вны? Но говорю́ вам, что здесь Тот, Кто бо́льше хра́ма; е́сли бы вы зна́ли, что зна́чит: ми́лости хочу́, а не же́ртвы, то не осуди́ли бы невино́вных, и́бо Сын Челове́ческий есть Господи́н и суббо́ты (Мф.12:1-8).

 

[Дед Сергий]

Почему, по Вашему, Домостроительно, значит, не по настоящему? Прошу объяснить.

Не переводите на другое тему ...

Бог Слово разрешил Своей плоти взалкать. Так убедительно?

Для чего "разрешил"? По - приколу, как говорит молодежь? В видах спасения и учительства? Так один был на горе Искушения, никто не видел... Для кого "представление"? Поэтому не "разрешал" взалкать, а взалкал, "домостроительно" я написал потому, чтобы предварить возражения, этот термин используют везде, где трудно объяснить. Всё воплощение Логоса было домостроительно для спасения людей.

 

[Павел И]

Также был создан Адам - плоть от земли, потом плоть одушевлена душой.

Плоть адама от земли уже была с душою.
Не было плоти адама без души ни одного мгновения.

 

[Ярополк 2026]

От чистых кровей не может образоваться ум души. Ум души - составляет образ Бога.

Почему не может, не понимаю. Почему Господь от Чистых Кровей Богородицы не может образовать ум Своей Души по Человечеству? Непонятно.

 

[Дед Сергий]

В том, в каком мог быть воспринять плотским зрением человеческой природы Иисуса Христа. Скорее всего в видимости плоти

Евангелию верим?
Лопухин А.П. (1852−1904)
Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма
(Лк 4:9). "Каким-то (совершенно неизвестным) способом Иисус Христос был взят в святой город. Все экзегеты единогласно толкуют это выражение в смысле: Иерусалим, хотя он и не назван здесь по имени. На это с одной стороны указывает артикль (τήν), а с другой — употребление евреями этих слов для обозначения именно Иерусалима".

 

[Павел И]

Почему Господь от Чистых Кровей Богородицы не может образовать ум Своей Души по Человечеству?

Разум и ум - это дар Господа уже живому человеку, т.е. плоти.
Разум и ум связан с духом ("руаh-нешама").

 

[Вячеслав_Владимирович]

Вы плодите ненужные сущности. Отчётливо сказано; образовал Плоть одушевлённую душёю.

Понимать надо так. Плоть образована от чистых кровей Богородицы, а душа дана от Святой Троицы.

 

[Вячеслав_Владимирович]

Не переводите на другое тему ...

Хорошо. Домостроительство включает: воплощение, рождение, крест, воскресение. Ваше утверждение, что если домостроительно - значит, не по-настоящему, неверное.

Для чего "разрешил"? По - приколу, как говорит молодежь? В видах спасения и учительства? Так один был на горе Искушения, никто не видел... Для кого "представление"? Поэтому не "разрешал" взалкать, а взалкал, "домостроительно" я написал потому, чтобы предварить возражения, этот термин используют везде, где трудно объяснить. Всё воплощение Логоса было домостроительно для спасения людей.

Разрешил, чтобы реально явить себя человеком, чтобы потом в истории всякие еретики не могли множить ереси.