Человеческая природа Иисуса Христа до и после воскресения

Крещён в Православии
Если Дева имела страстное и смертное тело, так и родить Она могла только страстное и смертное, так какое всё-же принял естество Христос то, которое до согрешения было у Адама, и то которое после согрешения? Мы-же первоначально об это выясняли.
Ваш вопрос не верен по смыслу.

Естество одно и то же. Адам один тот же по естеству, как до, так и после согрешения.

Вопрос должен звучать иначе. В каком состоянии воспринята естество Адама?

На этот вопрос мной уже был дан ответ. По воплощению - благодатное естество . По рождению - страстное и смертное.

Иисус Христос имел одно с Адамом естество. Но есть тонкость, Естество во Христе Боге было одновременно обоженное и страстное, смертное, Он добровольно воспринял естества Адама страстным и смертным, чтобы его освятить и избавить от тления и смерти.

Четвертый раз писать об этом не буду.
 
Последнее редактирование:
Санкт-Петербург
Православный христианин
А Бог Слово взял да и разрешил Своей плоти и в этот раз взалкать? Так что ли?
А что Вас так удивило? Две природы, человеческой надо поддержать свое физическое состояние. Христос выо всем такой же, кроме греха. Умереть от голода - грех? Вот и ответ.
 
Крещён в Православии
Когда "Бог Слово разрешил Свой плоти взалкать"?

Идет Иисус Христос мимо смоковницы: "... На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв ...". А Бог Слово взял да и разрешил Своей плоти и в этот раз взалкать? Так что ли?
Так
 
Православный христианин
То, которое Сын Божий и образовал в своей Ипостаси. Не говорю, родил,говорим образовал, взяв от Приснодевы начаток нашего естества.
Вас уже не понять. Вы то говорите что, взято безгрешное естество Адама, то начаток нашего естества (а наше страстное).
По воплощению - благодатное естество . По рождению - страстное и смертное.
То-есть воплотилось как начаток и вынашивалось благодатное естество. А родилось страстное и смертное. Что-то новенькое.
 
Православный христианин
Друзья, кто может, ответьте, в каком образе сатана пришёл в пустыню искушать Господа?
 
Крещён в Православии
Если Дева имела страстное и смертное тело, так и родить Она могла только страстное и смертное, так какое всё-же принял естество Христос то, которое до согрешения было у Адама, и то которое после согрешения?
А если немного поправить, и сказать что Дева не "... имела страстное и смертное тело ...", а "... имела неукорно-страстное и смернтное тело ..."? Как-то режет слух, слово "страстное", сказанное без уточнения в отношении Пречистого тела Девы.
 
Крещён в Православии
Вас уже не понять. Вы то говорите что, взято безгрешное естество Адама, то начаток нашего естества (а наше страстное).

То-есть воплотилось как начаток и вынашивалось благодатное естество. А родилось страстное и смертное. Что-то новенькое.
Естество не может быть грешным и безгрешным. Не верная формулировка мысли.

Пятый и последний раз пишу, что естество одно и тоже. Но в разных состояниях. Больше на эту тему Вам не пишу. Все сказано
 
Православный христианин
Санкт-Петербург
Православный христианин
А если немного поправить, и сказать что Дева не "... имела страстное и смертное тело ...", а "... имела неукорно-страстное и смернтное тело ..."? Как-то режет слух, слово "страстное", сказанное без уточнения в отношении Пречистого тела Девы.
Говорить, как учат святые отцы.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
На каком месяце воспринял страсть? Неужели при рождении? Вот канители -то напридумывали.
Вы же сами давали ссылку, Ярополк, почему не читаете?
гл 6
"Ум (Христов) соединился с Богом-Словом и был назван Христом не до воплощения от Девы, как ложно говорят некоторые. Это нелепость странных мнений Оригена, учившего о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана "
 
Крещён в Православии
Когда "Бог Слово разрешил Свой плоти взалкать"?

Идет Иисус Христос мимо смоковницы: "... На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал; и, увидев издалека смоковницу, покрытую листьями, пошел, не найдет ли чего на ней; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было собирания смокв ...". А Бог Слово взял да и разрешил Своей плоти и в этот раз взалкать? Так что ли?
А что Вас так удивило? Две природы, человеческой надо поддержать свое физическое состояние. Христос выо всем такой же, кроме греха. Умереть от голода - грех? Вот и ответ.
А когда Господь спал в лодке на Тивериадском озере - это Ему так же Бог Слово разрешил Свой плоти спать?
 
Крещён в Православии
А когда Господь спал в лодке на Тивериадском озере - это Ему так же Бог Слово разрешил Свой плоти спать?
Так это спал Бог Слово по своему человеческому естеству. Вы человеческое естество Бого Слово именует "кто", отделя от Бога Слово человека Иисуса Христа
 
Православный христианин
Крещён в Православии
Православный христианин
Вы же сами давали ссылку, Ярополк, почему не читаете?
гл 6
"Ум (Христов) соединился с Богом-Словом и был назван Христом не до воплощения от Девы, как ложно говорят некоторые. Это нелепость странных мнений Оригена, учившего о предсуществовании душ. Мы же утверждаем, что Сын и Слово Божие стал Христом с того времени, как вселился в утробу святой Приснодевы и, не изменившись, сделался плотью, и плоть была помазана "
Это не я, это Вячеслав пишет;
На этот вопрос мной уже был дан ответ. По воплощению - благодатное естество . По рождению - страстное и смертное.
И попробуй тут разберись, воплотилось -благодатное, родилось - страстное.
 
Православный христианин
А как выглядел Адам до падения?
Всяко не так как после. Изменилась после падения его сущность и природа или остались прежней?
И ещё
Кто с кем соединяется в причастии Плоти и Крови Христа?
 
Православный христианин
Восресению подлежит не природа Иванова, а сам Иванов. Природа воскресшего Иванова будет такая же, какая и была до Воскресения, а именно разумная и телесная.
Это игра слов. Потому-что самого Иванова никогда будет не воскресить без его природы. Воскресить Иванова, значит и природу воскресить. Определением разумная и смертная, понятие природа человека, далеко не исчерпывается.
 
Интересующийся
плоть, должна быть подчинена божественной воле в человека.

Чтобы понимать этот вопрос правильно в свете святоотеческого Предания, мы должны ясно различать два разных внутренних двигателя человека: «волю как эгоистический самоконтроль» (законнический, фарисейский путь) и «волю как доверие, покорность и жажду Бога» (путь любви и милости).

В Православии упование на «волю как тотальный самоконтроль своими собственными силами» в аскетике сопряжено с пелагианством — ересью, утверждавшей, что человек может спастись сам, просто напрягая волю и исполняя закон. Учение о том, что нужно просто «взять себя в руки, контролировать мысли исключительно силой воли и механически штамповать добрые дела» — это не что иное как неофарисейство.

Святитель Феофан Затворник и другие отцы Церкви предупреждали: человек, уповающий только на свой внешний волевой контроль без благодати Божией, впадает в духовную слепоту. Воля, пытающаяся сама, без Бога, очистить помыслы, рождает лишь гордость. Внешне праведный, но лишенный благодати человек уподобляется евангельскому «крашеному гробу» — красивому снаружи, но мертвому изнутри.

Падшая, колеблющаяся воля человека (гномическая воля) призвана совершить выбор: вопреки желанию плоти стяжать земное, она склоняется к исполнению воли Отца Небесного. Но это происходит не через самовольное и гордое подавление плоти, а через смиренную покорность учению Христа.

Милостыня — это не просто механическое «отнятие у себя денег» волевым усилием. Это акт сокрушения своего плотского эгоизма через веру слову Христа, это шаг навстречу другому человеку в заповеданной Господом милости и искренней любви (именно милости в любви, а не формального исполнения долга). Преодолевая эгоизм в этом выборе, человек исцеляет свою волю и освобождает в сердце место для действия Духа Святого.

В православном богословии (в частности, у преподобного Максима Исповедника) воля человека рассматривается в двух аспектах, гномическая воля (выбирающая), это наша земная, колеблющаяся воля падшего человека. Не имея полноты ведения, она сомневается, мучительно выбирает между добром и злом, часто пытается всё контролировать эгоистическим рассудком и рождает законническое фарисейство.

Природная воля (естественное стремление к Богу), это изначально заложенная в человеческую природу сила, направленная к Источнику жизни — Благу. Понятия «жажда Бога», «покорность Слову» и «желание, чтобы во мне жила Любовь» — в православной аскетике описывают именно исцеление и раскрытие истинной природной воли человека, устремленной к своему Творцу.

Покорность учению Христа — это не уничтожение человеческой воли. Это свободный, осознанный выбор гномической воли — выбор довериться Богу. Ярчайший пример этого мы видим в Гефсиманском саду, где Сын Человеческий молился: «Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет» (Лк. 22:42).

Когда человек совершает этот гномический выбор и добровольно покоряется слову Христа, он освобождает в своем сердце место для действия Божественной благодати. Тогда Дух Святой вселяется в человека, даруя ему силы искренне любить ближнего.

И сама «земля» человеческого естества, освященная присутствием Духа, становится святой.

Преподобный Макарий Великий использовал для этого точную метафору: сердце человека — это почва. Человек не способен своими силами вырастить на ней духовный плод — это делает только благодать (подобно дождю и солнцу). Однако человек обязан совершить волевое усилие (через покорность, жажду Бога и милостыню) — «вспахать» эту землю и очистить её от сорняков эгоизма, чтобы Дух Святой мог в ней действовать.

Речь идет о принципиальной разнице между фарисейским самоконтролем и евангельским соработничеством (синергией). Вспомните слова Христа, обращенные к законникам: «Ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства... Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто» (Лк. 11:39-41).

Фарисеи уповали на свою изолированную от Бога, самостную волю как на инструмент тотального контроля над телом и внешними делами. Но подобная волевая аскеза оставляет сердце прежним — оно остается полным лукавства.

Человеческая воля сама по себе не способна исцелить поврежденное грехом естество и прогнать греховные помыслы. Это совершает лишь милость Иисуса Христа и благодать Духа Святого. Когда человек делает правильный свободный выбор и подчиняет свою волю Богу, он открывает сердце для Духа Святого, Который преображает его изнутри.

Тогда добрые дела становятся не бездушным исполнением долга, а живым проявлением Христовой любви к ближним.

В чем же тогда наше соучастие, если не в эгоистическом самоконтроле? Наше участие — в покорности Слову Христа, в жажде Бога и ревности о Духе Святом. Господь призывает очистить чашу изнутри через милостыню. Но милостыня здесь — это не просто механическая раздача денег волевым усилием. Это акт сокрушения эгоизма, когда человек добровольно уступает место Богу, и Сам Господь через него деятельно проявляет любовь.

Наше волевое усилие должно быть направлено не на попытку стать «самостоятельно святыми» через ментальный самоконтроль, а на то, чтобы открыть дверь для Творца. Наше дело — ревновать, жаждать и являть милость, созидая в себе обитель для Господа. А дело Христа — очистить наше сердце Своей благодатью. Добрые дела и чистые мысли — это не причина спасения, а естественное следствие и плод того, что в человеке воцарился Дух Святой. Как писали святые отцы, земля сама по себе плода не приносит, но человек должен её вспахать, чтобы Божественный дождь взрастил плод.
 
Православный христианин
Бог Слово разрешил Своей плоти взалкать. Так убедительно?
Вы стоите на точке зрения, что жаждал Иисус Христос домостроительно, значит, не по - настоящему, страдал на кресте - домостроительно, значит, не по - настоящему, это элементы манихейства, кстати ...
 
Сверху