- Православный христианин
Так не обращайтесь. Люди обращаются потому-что верят. Не верие никогда не спровоцирует обращение. Всё что, приобретается нами, актуализируется и приобретает силу, только нашей верой, и не иначе.
Бесы?
- Автор темы Андриан1879
- Дата начала
- Православный христианин
Но можно - же наверное воспринимать, как древний образ тёмных сил?
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Запросто, но начиная от Христа, продолжая Евагрием и по сей день христиане сталкиваются всё с одними и теми же силами зла - демонами. Одно дело когда нам кажется и совсем другое когда мы имеем дело с проявлением сил духов злобы. Короче говоря: есть Бог, есть ангелы, есть бесы, есть посмертная жизнь души.
- Православный христианин
Ознакомился с Рубским по публикации о нём в данной теме, прочитал «Поскреби либерала — найдешь ортодокса». Протоиерей Вячеслав Рубский Читайте на Правмире: https://www.pravmir.ru/vam-nuzhen-r...vyacheslav-rubskij/?ysclid=mreq6trvg764836669
Вопиюще крамольного не нашёл. В чём он не такой, как мы, то есть чем его вера отличается от нашей?
Вопиюще крамольного не нашёл. В чём он не такой, как мы, то есть чем его вера отличается от нашей?
- Православный христианин
по сути да,
Христос нас спас от рабства диаволу, а вас от чего?
И вы отрицаете многое из Евангелия, все упоминания нечистой силы, а то уже немало.
- Православный христианин
Удивительное дело. Начали с предвестников смерти, пришли к дьяволу и бесам. Может в этом и есть глубокий смысл. Общеизвестно древнейшее латинское высказывание "Memento mortis". Хотя точнее было бы "Memento Iudicii" - помни о Суде. Суд Небесный куда важнее смерти земной, хотя они и соотнесены во времени.
- Православный христианин
Для меня упоминание о чертях в Евангелии не " многое" и не главное. Нельзя - же всё Писание и Предание воспринимать буквально. Нужно наверное оставить место и символу и образу и внутреннему смыслу.
Так если вас спас, так почему вы придаёте такое значение дьявольской силе в образе неких страшных сущностей, занимающих всё поднебесное пространство и космос, и выделяете ей место в жизни вашей?
Люди пускают бесов в свою жизнь раньше, когда начинают верить в бесов как в некую актуальную силу. Поход к колдуну, это уже реальный заключённый договор. Стоит чему-то поверить, как сознание начинает актуализировать это, как некий образ. Сознание, особенно тёмное и больное, самая лучшая почва, для рождения сонма ужасных чудовищ. Кинематограф как пример. Усугубление такого состояния прямой путь к смирительной рубашке. Поэтому не известно как будет лучше отсекать эту чертовщину от себя как неверие, не давая никакого шанса, или поверить в это. Зачастую батюшкам приходиться отчитывать глупость, а не бесов. А начёт настоящей отчитки, от настоящих бесов, не уверен что, есть вообще сейчас такой человека в нашей церкви способный победить и изгнать настоящего, не придуманного беса.
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Близ Троице-Сергиевой отчитывают. С девяностых как минимум.
Одной женщине, постоянной прихожанке храма, пришлось перед кончиной отца, Соборовать его...исповедь была невозможна, так как он находился в коме...навещая его в больнице, она разговаривала с ним, держа за руку и уверяла, что он слышит, пытается сжать её руку...в назначенный день и час, когда священник пришел в больницу...она убирала в доме отца, при уборке, находит где то за батареей старинную икону, ...веру отец имел, носил нательный крест и Бога не отрицал, а икону хотел отриставрировать, может быть как предмет старины, человек был рукастый и не лишённый интереса к старым и раритетным вещам, а заодно и по случаю запойным, как это принято у многих мастеров...вот и взяла она эту икону и хотела поставить на видное место, на кухне, сверху на сервант, но икона никак не хотела ставиться, несмотря на широкий оклад, постоянно падала на серванте, тогда она сняла её оттуда и положила на стол...после этого стеклянные дверки серванта взорвались в труху, очень громкий взрыв, как будто рядом упал беспилотник, с её слов... а дальше стопари, вылетая из серванта, поднявшись в воздух и кружа хороводами над голой, через какое-то то время, с большой силой начали падать об пол, разлетаясь в стеклянные опилки, этим стеклом был усыпан весь пол, карманы и капюшон её халата, но на других предметах его абсолютно не было и она не получила никаких повреждений
Последнее редактирование:
- Православный христианин
потому что христиане с ней сталкиваются очень часто, и это не образы и символы, а реальная сила.
"сонный паралич" это научный термин, отрицающий бесов, и по своему объясняющий видение их во сне.
- Православный христианин
После победы Христа, я это силой не считаю, да ещё реальной.
- Православный христианин
Зря. Общее сражение уже выиграно, но отдельные очаги сопротивления нужно ещё ликвидировать. Каждому православному конкретно свой.
В Апокалипсисе все это есть.
- Православный христианин
Немного Алисы;
Иногда в таких текстах слово использовали и в переносном, обвинительном смысле. Яркий пример: в Евангелии от Иоанна (8:48) иудеи говорят Иисусу: «Не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?» То есть они не столько констатировали факт одержимости в медицинском смысле, сколько использовали это как оскорбление, намекая, что его поведение продиктовано злой, нечистой силой. bible-live.ru +1
Таким образом, в «еврейских» версиях Евангелий слово «бес» несёт в себе смесь практического, народного представления о злых духах и иногда — полемическую, обвинительную нагрузку, понятную целевой аудитории.
Да, у греков такое слово было — δαίμων (читается примерно как «даймон»). Но важно сразу оговориться: изначально оно не несло исключительно злого, «бесовского» смысла, как в позднейшей христианской традиции. Я бы сказала так: понимание менялось со временем и зависело от контекста. azbyka.ru +2
А теперь про «применение» в старославянском. Ключевой момент: само слово существовало в народной традиции, но в книжный, церковный старославянский язык оно пришло вместе с христианством. Его стали активно использовать как переводческий инструмент. Когда переводили богослужебные и библейские тексты (в том числе с греческого), нужно было как-то передать греческое слово δαιμόνιον (даймонион) — то есть «злой дух». И славянское «бѣсъ» подошло для этой задачи.
Иногда в таких текстах слово использовали и в переносном, обвинительном смысле. Яркий пример: в Евангелии от Иоанна (8:48) иудеи говорят Иисусу: «Не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?» То есть они не столько констатировали факт одержимости в медицинском смысле, сколько использовали это как оскорбление, намекая, что его поведение продиктовано злой, нечистой силой. bible-live.ru +1
Таким образом, в «еврейских» версиях Евангелий слово «бес» несёт в себе смесь практического, народного представления о злых духах и иногда — полемическую, обвинительную нагрузку, понятную целевой аудитории.
Да, у греков такое слово было — δαίμων (читается примерно как «даймон»). Но важно сразу оговориться: изначально оно не несло исключительно злого, «бесовского» смысла, как в позднейшей христианской традиции. Я бы сказала так: понимание менялось со временем и зависело от контекста. azbyka.ru +2
- В ранней традиции (например, у Гомера) δαίμων часто обозначал некую неопределённую сверхъестественную силу — нечто среднее между богами и людьми. Иногда так даже именовали олимпийских богов, но в более обобщённом, неиндивидуальном смысле.
А теперь про «применение» в старославянском. Ключевой момент: само слово существовало в народной традиции, но в книжный, церковный старославянский язык оно пришло вместе с христианством. Его стали активно использовать как переводческий инструмент. Когда переводили богослужебные и библейские тексты (в том числе с греческого), нужно было как-то передать греческое слово δαιμόνιον (даймонион) — то есть «злой дух». И славянское «бѣсъ» подошло для этой задачи.
- Православный христианин
Время покажет
Максим Игоревич
Администратор
- Православный христианин
Послушайте его проповеди за последние 4 года.
Послушайте его записи на Ютуб за последние 10 лет.
Этот человек предлагает сменить язык богословия с языка отцов на Канта. Он называет аскетов сексуально озабоченными апеллируя к Фрейду и делает вывод - как можно доверять глубоко травмированным психически людям. Всё в чём его обвиняли оказалось заслуженным для этого достаточно прослушать его записи на Ютуб. То же что он вынес тогда на конференцию - хорошо обработанная выжимка.
- Православный христианин
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана. 7 И сказал Господь сатане: «Откуда ты пришёл?» И отвечал сатана Господу и сказал: «Я ходил по земле и обошёл её». 8 И сказал Господь сатане: «Обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? Ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла». 9 И отвечал сатана Господу и сказал: «Разве даром богобоязнен Иов? 10 Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; 11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?» 12 И сказал Господь сатане: «Вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей». И отошёл сатана от лица Господня. 13 И был день, когда сыновья его и дочери его ели и вино пили в доме первородного брата своего. 14 И вот, приходит вестник к Иову и говорит: 15 «Волы орали, и ослицы паслись подле них, как напали савеяне и взяли их, а отроков поразили остриём меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 16 Ещё он говорил, как приходит другой и сказывает: «Огонь Божий упал с неба и опалил овец и отроков, и пожрал их; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 17 Ещё он говорил, как приходит другой и сказывает: «Халдеи расположились тремя отрядами и бросились на верблюдов, и взяли их, а отроков поразили остриём меча; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 18 Ещё этот говорил, приходит другой и сказывает: «Сыновья твои и дочери твои ели и вино пили в доме первородного брата своего; 19 и вот, большой ветер пришёл от пустыни и охватил четыре угла дома, и дом упал на отроков, и они умерли; и спасся только я один, чтобы возвестить тебе». 20 Тогда Иов встал и разодрал верхнюю одежду свою, остриг голову свою и пал на землю, и поклонился, 21 и сказал: «Наг я вышел из чрева матери моей, наг и возвращусь. Господь дал, Господь и взял; да будет имя Господне благословенно!» 22 Во всём этом не согрешил Иов и не произнёс ничего неразумного о Боге. Иов, 1 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/18/1/
И как видим, друзья, по попущению Божьему, сатана, имея абсолютную власть и силу над природой и людьми, воздействовал на них так, как ему этого хотелось, вплоть до сведения огня с неба.
Видите, какою силою обладает лукавый?
Не сам сатана пошёл и убил всех перечисленных в данной главе, но настроил души людей и события так, что они исполнили его волю. Ещё воля его хорошо показана в «Мастер и Маргарита», где он обладал властью и над самой жизнью человека. Поэтому я и говорил, что события, случающиеся с нами, легко могут быть подстроены бесами: упал на ровном месте, стая собак покусала, попал под колёса — остался инвалидом. Всё это вполне могло происходить по действию бесов, устроивших нам эту «радость», и хорошо, если не было им дано взять и саму нашу жизнь. Так что не считаться с силой и властью сатаны — безрассудно, а пренебрегать «Иисусовой молитвой» — это вообще безумие.
- Крещён в Православии
А что вы мне это советуете? Я то знаю что обращаться к ним нельзя и не обращался никогда.
- Православный христианин
Как можно считать силой то, от чего вы отреклись, да ещё плюнули в это три раза, перед Богом и свидетелями? Не нужно бояться чертей, нужно бояться Бога.
- Православный христианин
Бесы связаны после воскресения Христова, и бессильны что, либо сделать плохое человеку, без попущения на то Господня.
- Православный христианин
Именно Бог дал сатане полную власть и силу над уничтоженными им. Воскресение Христа сатану и бесов не упразднило, в ином случае нам не было нужды ни в молитве, ни в Церкви. И «не введи нас во искушение, но избавь нас от лукавого» имело бы абсурдный смысл, если бы лукавый был связан и никаким образом не мог создавать нам препятствия. Зачем Вы молитесь, что бы Бог избавил Вас от лукавого, если лукавый связан и не может причинить Вам никакого вреда?