Что делать когда в церкви тяжело молиться

[Вячеслав60]

Я их всё равно не слышу и не разбираю.

Алексей, ну как же? Ектении их нужно знать. Не обязательно наизусть, хотя это не трудно. Но поверьте, они хорошо помогают прилежно нам молиться.

 

[Сергей Шишкин]

Я их всё равно не слышу и не разбираю.

Я всё разбираю, у нас очень хорошие диаконы.

 

[СветланаВикторовна]

Я всё разбираю, у нас очень хорошие диаконы.

Диаконы каждый день служат?

Но поверьте, они хорошо помогают прилежно нам молиться.

Не всем и не всегда)

 

[Сергей Шишкин]

Диаконы каждый день служат?

В моём кафедральном соборе литургия ежедневно.

 

[СветланаВикторовна]

В моём кафедральном соборе литургия ежедневно.

А ну если в кафедральном, то возможно и каждый день.
У нас (не в соборе) литургия тоже ежедневно, но диакон не каждый день служит.

Любые молитвы, какие нравятся. Я выучил "Христос воскресе из мертвых", "Воскресение Христово видевше", с Трисвятого по Отче наш, молитву Святому Духу, Господу Иисусу Христу, "Достойно есть", "Господи, спаси люди Твоя", "Богородице, Дево, радуйся", молитву оптинских старцев, псалом 90, "Да воскреснет Бог", молитву Иисусову, молитву мытаря. Ими и молюсь каждый день, и в храме тоже.

Т.е. служба сама по себе, а Вы сами по себе?
У кого-то читала, что если непонятно богослужение (неслышно или неразборчиво), то надо Иисусовой молитвой молиться.
Но вообще это трудно весьма - заставляь себя параллельно молиться, когда вокруг непонятно.

 

[Евгений Павленко]

У кого-то читала, что если непонятно богослужение (неслышно или неразборчиво), то надо Иисусовой молитвой молиться.
Но вообще это трудно весьма - заставляь себя параллельно молиться, когда вокруг непонятно.

По-моему, прп. Серафим так советовал.
Здесь без подвига домашней молитвы, у кого есть такая возможность, не обойтись.
Чтобы молитва в храме стала внутренней и не зависимой от внешних обстоятельств, надо молиться дома, ночью и по нескольку часов в день. Правило при этом не имеет особого значения, что лучше идет. На мой взгляд, лучшее -- это вычитывать всю Псалтирь за раз. Можно вычитывать монашескую пятисотницу, но правило не должно быть разнообразным, состоять из набора разных молитв. И тогда, как пишут отцы, "придет день, когда сердце поглотит молитву и молитва сердце", и пребывать с ней, что в храме, что дома, не составит никакого труда.

 

[СветланаВикторовна]

Чтобы молитва в храме стала внутренней и не зависимой от внешних обстоятельств,

Ну то есть независимо от богослужения?

 

[Евгений Павленко]

Ну то есть независимо от богослужения?

От внешних для богослужения обстоятельств.

 

[Вячеслав60]

На мой взгляд, лучшее -- это вычитывать всю Псалтирь за раз. Можно вычитывать монашескую пятисотницу,

Евгений, опустите планку пониже. Вы разве не понимаете, с кем беседуете? Здесь нет таких молитвенников.
Для нас, простых прихожан, это пока слишком строгие критерии)
Для начала хорошо приучить себя настраиваться на богослужение. Тут у всех может быть свой подход.
Хорошо для настроя приходить на службу пораньше. Успеть приложиться и т. д.
Хорошо заранее (дома) в течение недели прочитать тексты вечерни или Литургии, которые будут петься.
И так, полегонечку, потихонечку, не спеша, постепенно, аккуратненько постигать богослужение)

 

[Евгений Павленко]

Евгений, опустите планку пониже. Вы разве не понимаете, с кем беседуете? Здесь нет таких молитвенников.
Для нас, простых прихожан, это пока слишком строгие критерии)

А какие критерии лучше?

 

[Евгений Павленко]

Евгений, опустите планку пониже. Вы разве не понимаете, с кем беседуете? Здесь нет таких молитвенников.
Для нас, простых прихожан, это пока слишком строгие критерии)
Для начала хорошо приучить себя настраиваться на богослужение. Тут у всех может быть свой подход.
Хорошо для настроя приходить на службу пораньше. Успеть приложиться и т. д.
Хорошо заранее (дома) в течение недели прочитать тексты вечерни или Литургии, которые будут петься.
И так, полегонечку, потихонечку, не спеша, постепенно, аккуратненько постигать богослужение)

Можно и так.

 

[Олег Лесняк]

На мой взгляд, лучшее -- это вычитывать всю Псалтирь за раз.

Очень люблю Псалтирь, чтение Кафизм добавляю к Правилам во время постных дней.

Однако, на такой подвиг, как прочтение всей Псалтири за один раз, я не дерзаю замахиваться... мне как-то наш батюшка говорил, что на Соловках был Святой, кто прочитывал всю Псалтирь ежедневно.

Думаю, нам, мiрянам, это не по плечу: это, помимо всего прочего, занимает больше пяти с половиной часов (сужу по записи Псалтири в исполнении иеродиакона Германа (Рябцева), которую я слушаю постоянно). Кто из нас выкроит от работы и домашних дел такое время?

 

[Евгений Павленко]

Очень люблю Псалтирь, чтение Кафизм добавляю к Правилам во время постных дней.

Однако, на такой подвиг, как прочтение всей Псалтири за один раз, я не дерзаю замахиваться... мне как-то наш батюшка говорил, что на Соловках был Святой, кто прочитывал всю Псалтирь ежедневно.

Думаю, нам, мiрянам, это не по плечу: это, помимо всего прочего, занимает больше пяти с половиной часов (сужу по записи Псалтири в исполнении иеродиакона Германа (Рябцева), которую я слушаю постоянно). Кто из нас выкроит от работы и домашних дел такое время?

Это зависит от обстоятельств. Если читать всю Псалтирь без слав и не медля, то можно уложиться в два с небольшим часа. Я проверял это в течение нескольких лет. Обычно ночью два часа может почти каждый выделить, и высыпаешься после чтения намного лучше, чем без него.
Конечно, с профессиональным чтением по времени это не сравнить, но и нельзя сказать что такое чтение какое-то очень уж быстрое. У кого поездки на работу общественным транспортом занимают длительное время, тоже может читать, конечно, уже не стоя, а сидя, надо сообразовываться с обстоятельствами.
Через некоторое время Псалтирь сама начинает проговариваться в груди, и это приносит молитвеннику большую пользу.

 

[Иван - христианский сын]

Здравствуйте.

Вопрос. На службе в нашем храме есть некоторые нестроения, отчего тяжело молиться.

Например, идешь на вечернюю службу в храм с воодушевлением, особенно на большой праздник, но приходишь и начинается мука. Потому что на хоре читают в основном люди, которые может не понимают что читают, и делают это ужасно, быстро, непонятно, невнятно, некоторые скороговоркой, не преувеличивая, как будто на соревновании больше слов в минуту. Проблема в том, что и так до минимума сокращена служба, по сравнению с тем, что было раньше. Но даже это малое невозможно понять. Еще все читается в микрофон, громко, молиться про себя в такой ситуации тяжко.

Один раз остался на праздник дома и читал сам каноны и тропари и я был просто в расстройстве, оттого, сколько там мыслей всяких возвышающих и просвещающих, и это все должны были в храме слушать и выходить другими, а вместо этого все это выбрасывается и в землю зарывается.

На литургии все больше заменяют песнопения на абсолютно оперные, некоторые мне напоминают то ли оперу Чайковского "Евгения Онегина", то ли музыку из фантастических фильмов, знаете такую мрачноватую и бездушную. одно и то же слово могут по три раза повторять для какой-то там гармонии. Меня просто корежит - зачем это в церкви? Молиться под эту "оперу" тоже тяжко.

На часах на первой службе люди устраивают такой галдеж, что не слышно молитв, в прямом смысле, все гудит.

Это какой-то уже предвестник конца света, такое открытое наплевательство.

Как тут быть?

При том, что я знаю, что молитва в церкви намного лучше чем дома( и на опыте тоже), и церковь надо не оставлять.

Везде ли так? Или по разному?

Я тоже не люблю "академического вокала" в храме. Особенно - когда "карузо" явно фальшивит...

 

[Иван - христианский сын]

Псалмы и каноны читаю хорошо, потому что понимаю, что в них написано. Над дикцией готов работать, если, вдруг, плохая. Но читает в основном матушка, жена отца-настоятеля. Не представляю как подойду и скажу, "Ваша матушка не очень что-то читает, я бы хотел вместо нее". Кстати, вторая чтица читает с завываниями, т.е., например, если в тексте встречается "Господи, Господи" то она по театральному чуть не вскрикивает "Господи! Господи!", и остальное в том же духе, в церкви вообще так не принято, надо монотонно читать, без чувств излияний.


Под выражением "молиться про себя в такой ситуации тяжко" я и имел в виду молиться Иисусовой молитвой. А невразумительно львиную часть времени, к сожаленью.


Для понимания, скажу, что когда читают 50-ый псалом, который я наизусть знаю, я не могу ни слова разобрать, там уж тараторят так, что не поймешь на каком месте сейчас, у матушки этой еще и голос от природы невнятный. Правда, на Рождество Христово было много людей , и надо было тянуть время, чтобы все успели помазаться на утрене, она читала медленно канон, было все понятно.

Не только "скоростное моление", но и "метание" в поклонах мне, лично - тоже не по душе... Вот к примеру - 12 поясных поклонов в молитве прп. Ефрема Сирина, что читается Великим постом... У нас сам настоятель исполняет их так, что угнаться за ним просто немыслимо!.. Уж простите меня - кот у меня так мечется, когда на него блохи нападут... Я за это время, успеваю только 3-4 "нормальных" поклона сотворить... Остальные - пытаются "догнать" отца-настоятеля... Не знаю... Может это гордыня у меня...

 

[Олег Лесняк]

Это зависит от обстоятельств. Если читать всю Псалтирь без слав и не медля, то можно уложиться в два с небольшим часа. Я проверял это в течение нескольких лет. Обычно ночью два часа может почти каждый выделить, и высыпаешься после чтения намного лучше, чем без него.
Конечно, с профессиональным чтением по времени это не сравнить, но и нельзя сказать что такое чтение какое-то очень уж быстрое. У кого поездки на работу общественным транспортом занимают длительное время, тоже может читать, конечно, уже не стоя, а сидя, надо сообразовываться с обстоятельствами.
Через некоторое время Псалтирь сама начинает проговариваться в груди, и это приносит молитвеннику большую пользу.

Насчёт пользы - абсолютно согласен.

Но насчёт двух часов - тут Вы загнули. Думаю, и в четыре часа не уложишься. И то, это будет уже не моление, а скороговорка.

Для сравнения: три канона, акафист Иисусу Сладчайшему и Последование ко Святому Причащению у меня занимают примерно два часа, чуть меньше. Это по объёму гораздо меньше половины Псалтири.

А я читаю быстро, и много, в т.ч. и в Храме.

Так что загнули, простите уж мой французский...

 

[Евгений Павленко]

Думаю, и в четыре часа не уложишься. И то, это будет уже не моление, а скороговорка.

Для сравнения: три канона, акафист Иисусу Сладчайшему и Последование ко Святому Причащению у меня занимают примерно два часа, чуть меньше. Это по объёму гораздо меньше половины Псалтири.

А я читаю быстро, и много, в т.ч. и в Храме.

А Вы имеете ввиду чтение устное или умом, или, может быть, нараспев?

Я тоже тогда был алтарником и читал по-славянски очень уверенно. И я точно помню, что это были два часа с небольшим.
Но так как наш спор разрешить нечем, останемся при своих

 

[Олег Лесняк]

А Вы имеете ввиду чтение устное или умом, или, может быть, нараспев?

Я тоже тогда был алтарником и читал по-славянски очень уверенно. И я точно помню, что это были два часа с небольшим.
Но так как наш спор разрешить нечем, останемся при своих

Продолжительность - 5 часов 38 минут.

 

[Вячеслав60]

Думаю, и в четыре часа не уложишься. И то, это будет уже не моление, а скороговорка.

Если берусь читать Псалтирь, то читаю по одной кафизме, но придерживаюсь устава. Это начальные молитвы, затем сама кафизма с тремя «Славами» и сопутствующие молитвы. Примерно где-то около получаса. Иногда бывает, летишь как на крыльях) тогда минут 20.
А какие заключительные молитвы Олег после каждой кафизмы! Согласитесь, их пропускать никак не нужно. Это такая красота, глубина и сила. Читать кафизмы без них — это себя обкрадывать.

 

[СветланаВикторовна]

Хорошо, кстати, купить книгу с текстом служб, (Литургия, и часы, и Всенощная). И по ней следить - тогда и непонятное станет понятным, и отвлекаться некогда будет). Конечно, один в один с реальной службой текст не совпадет, но со временем будет понятно, что пропустить, а чего там просто нет (изменяемая часть).