О связи живых и усопших

[Александр_Невский]

Когда кого-то регулярно поминаю, а потом перерыв..., то эти люди начинают сниться... поминаю - не снятся. В одно время по нескольку раз в день молилась об умерших, о ком никто не молится, кому очень тяжело, кто в плен попал, кто лишился жилья, кого не поминают... А потом стали снится какие-то толпы людей..., смотрели на меня просящими глазами, но слов не говорили... будто хотели о чем-то со мной поговорить, а я отстранялась, ибо рядом были мои родные... и все внимание было на них. Сейчас уже давно не молилась так..., будто охладела душа в связи с воен. событиями... И никак не преодолею это окаменение сердца. Хочу молиться за всех, а не молюсь.

у старца Паисия из ссылки выше было что-то подобное

Спойлер

Хорошо сначала поминать почивших, имеющих большую нужду, затем тех, у кого нужда меньше, и под конец знакомых. Я, хотя никогда не думаю о родственниках, если вдруг из-за усталости или по отсутствию времени не помолюсь об усопших, то вижу потом во сне своих родителей. Потому что когда я молюсь вообще об усопших, то и они получают помощь и радуются, а если не молюсь, то лишаются этого утешения. Если наши ничтожные молитвы приносят бедным усопшим помощь, тогда с нас, монахов, если мы о них не молимся, нужно с живых содрать кожу и посыпать солью.

Но, есть один момент, у меня много родственников католиков, если я их поминаю, очень сильные искушения начинаются. Увидел , что у о. Рафаила Карелина такие молитвы приравнены к молитвам за самоубийц, похожее прочитал у прп. Иосифа Оптинского. Проблема, что про это не знал, в наших краях в храмах поминают католиков, поэтому казалось какая разница. Пока что оставил эти молитвы, и даже не уверен, что прав.

 

[Дед Сергий]

Когда кого-то регулярно поминаю, а потом перерыв..., то эти люди начинают сниться... поминаю - не снятся. В одно время по нескольку раз в день молилась об умерших, о ком никто не молится, кому очень тяжело, кто в плен попал, кто лишился жилья, кого не поминают... А потом стали снится какие-то толпы людей..., смотрели на меня просящими глазами, но слов не говорили... будто хотели о чем-то со мной поговорить, а я отстранялась, ибо рядом были мои родные... и все внимание было на них. Сейчас уже давно не молилась так..., будто охладела душа в связи с воен. событиями... И никак не преодолею это окаменение сердца. Хочу молиться за всех, а не молюсь.

Любить или ненавидеть легче тех, кого знал, остальным надо сочувствовать. Церковь молится за своих, пусть и не поименно. Это как большая духовная семья.

 

[Юрий Куриленко]

очень сильные искушения начинаются

Отцы говорят, что всякое доброе дело сопровождается искушениями. Так что в данном случае вопрос не в том "прав или нет", а в том, есть ли на это силы.

 

[Александр_Невский]

Отцы говорят, что всякое доброе дело сопровождается искушениями. Так что в данном случае вопрос не в том "прав или нет", а в том, есть ли на это силы.

нет, тут ведь вопрос такой как и в случае молитв за самоубийц, можно самому дойти и до самоубийства,
возможно в данном случае человек попадает в лапы того, кто взял душу.
Искушения они не только как внешние беды бывают, бесы и помыслы и желания разжигают и тоску нагоняют.
преп. Амвросий не рекомендовал молиться и помогать бесноватым, если не изменяет память - поэтому не надо себя переоценивать

 

[Юрий Куриленко]

поэтому не надо себя переоценивать

об этом и речь; но это по немощи, а не потому что за кого-то молиться вообще не надо.

 

[_Ириней_]

преп. Амвросий не рекомендовал молиться и помогать бесноватым, если не изменяет память - поэтому не надо себя переоценивать

А преподобный Амвросий не сказал, что делать с одержимыми, если даже молиться о них не рекомендуется?

 

[Александр_Невский]

А преподобный Амвросий не сказал, что делать с одержимыми, если даже молиться о них не рекомендуется?

Это известно и так, надо ему самому (одержимому) максимально исправлять свою жизнь, хоть это и трудно.

об этом и речь; но это по немощи, а не потому что за кого-то молиться вообще не надо.

по какой же немощи, поминать надо, кого можно (но в молитвослове молитвы только за православных)
молиться за братьев даже не наша мера, что говорить про нераскаянных блудников и колдунов (хотя здесь давали ссылку, что за колдунов Богу неугодно)
а молиться за самоубийц и усопших еретиков это вообще против воли Бога, поэтому последствия непредсказуемы

 

[Юрий Куриленко]

молиться за самоубийц и усопших еретиков это вообще против воли Бога,

не думаю, что это пров воли Бога. Речь идёт не о церковной молитве, а о личной. Только молитва должна состоять в том, чтобы Богу приносить свою искреннюю скорбь за усопшего, чтобы Господь явил нам Свою милость. Если такого нет, то, конечно, просто так механически молиться не надо

 

[_Ириней_]

Это известно и так, надо ему самому (одержимому) максимально исправлять свою жизнь, хоть это и трудно.

Вы иногда такую ахинею утверждаете...
Ну как вы себе это представляете: чтобы одержимый бесами сам себя исправил? Зачем отец привёл сына к апостолам, чтобы они изгнали из него беса, если одержимый сам мог бы себя от него избавить?
Да ведь и апостолы не смогли....

 

[СветланаВикторовна]

Причём смотрите: кается один грешник, радуются этому все небеса — не только родные и близкие, пребывающие на небесах, но все небеса. Так же и во аде: умножает грешник все тяжкие, стонет и воет вся преисподняя, а не только родные и близкие грешника.

Вот когда читаю про "радуются небеса даже одному каящемуся грешнику", всегда думаю, что речь о святых и ангелах и пр. небесных силах Божиих.
А вот утверждение про ад - на чем основано?
И какова ситуация, если человек умножает грехи, а к-л родственник его, из почивших, на небесах пребывает?

ибо им известно о земных то, что не даёт им ни малейшего шанса для скорбей или слёз,

Не поняла, о чем это, и где можно поподробнее об этом прочитать?

в наших краях в храмах поминают католиков,

То есть можно все же наверное говорить и о некотором влиянии (и смешении) католицзма на правовославие в Беларуси?

 

[_Ириней_]

Вот когда читаю про "радуются небеса даже одному каящемуся грешнику", всегда думаю, что речь о святых и ангелах и пр. небесных силах Божиих.

Радуются небеса о нас, стоящих на исповеди и искренне исповедующих свои грехи, которые омываются Кровью Христа и дополнительных мучений аду не доставляют, а небесам, повторюсь, приносят истинную радость.

А вот утверждение про ад - на чем основано?
И какова ситуация, если человек умножает грехи, а к-л родственник его, из почивших, на небесах пребывает?

На элементарной логике: если на небесах преумножается радость за одного кающегося грешника, то во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю, так же и радость преумножается на все небеса, поэтому высчитывать, кто и где находится, нет необходимости, адресат найдётся не минует.

 

[СветланаВикторовна]

Радуются небеса о нас,

Да, но на небесах радуются святые и ангелы

 

[_Ириней_]

Да, но на небесах радуются святые и ангелы

Конечно, среди которых и наши родные и близкие по роду нашему, достигшие небес верою во Христа.

 

[Михаилович АР]

На элементарной логике: если на небесах преумножается радость за одного кающегося грешника, то во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю, так же и радость преумножается на все небеса, поэтому высчитывать, кто и где находится, нет необходимости, адресат найдётся не минует.

это не та логика.
всё не совсем так))) грех или добродетель не касаются какой-то отдельной части невидимого и видимого мира, но действуют на всё тварное одинаково.

 

[_Ириней_]

Не поняла, о чем это, и где можно поподробнее об этом прочитать?

Не всё, что приходит из рассуждений, можно где-то почитать, но свериться можно: если на небесах только блаженство и радость неизреченная, то никакая грусть, или печаль, или что-либо подобное проникнуть на небеса не может.

это не та логика.
всё с точностью до наоборот.

Обоснуйте.

это не та логика.
всё не совсем так))) грех или добродетель не касаются какой-то отдельной части невидимого и видимого мира, но действуют на всё тварное одинаково.

Всё тварное и есть небеса, земля и преисподняя.

 

[Александр_Невский]

То есть можно все же наверное говорить и о некотором влиянии (и смешении) католицзма на правовославие в Беларуси?

смешения нет, в плане совместных служб и подобного, кроме отдельных личностей.

но всякие несуразности постоянно вижу, у нас в одном храме священник поздравляет с католическими праздниками, или православный может пойти в костел на службу и там молиться, никто не учит, что это ересь, несколько знакомых просто стали ходить в костел, после того как наш бывший священник им нагрубил. В Минске известный иерей приходил в костел на Рождество и сердечно поздравлял католиков с праздником.

Не всё, что приходит из рассуждений, можно где-то почитать

но и доверять своим земным рассуждениям о небесном очень рискованно

 

[Михаилович АР]

Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю,

не только на преисподнюю, а на всё творение. Так же, как и добродетель.
надеюсь, так лучше для понимания, то что хотелось выразить предыдущим каментом

 

[СветланаВикторовна]

кроме отдельных личностей.

Ну я имела в виду систему взглядов отдельных мирян

 

[_Ириней_]

но и доверять своим земным рассуждениям о небесном очень рискованно

Необоснованно доверять нельзя ничему и никому, я обосновал свои рассуждения, подтвердив их Писаниями. Если есть конструктивная критика этих рассуждений, как говорится, милости прошу обосновать.

не только на преисподнюю, а на всё творение.

О, как?
А на небеса каким образом ложится?

 

[Игорь Кзнц.]

На элементарной логике: если на небесах преумножается радость за одного кающегося грешника, то во аде преумножаются мучения за каждый совершённый грех упорствующих во грехах. Совершённый грех ложится дополнительным мучением на всю преисподнюю, так же и радость преумножается на все небеса, поэтому высчитывать, кто и где находится, нет необходимости, адресат найдётся не минует.

То есть душа человека,находящегося cейчас в аду,наказывается и мучается не только за свои,совершенные им лично грехи,но и за чужие – совершаемые сейчас в этой жизни другими людьми? Человек,упорствующий во грехах здесь согрешил - мучения души другого человека в аду стали ещё больше?
У каких св.отцов можно прочитать о такой логике?