Нищий: "при всем что имеешь - не иметь возможности иметь"

Санкт-Петербург
Православный христианин
Сказать себе по привычке «я раб ничего не стоящий» — это самый легкий и комфортный религиозный суррогат, который симулирует ложное смирение, но оставляет человека сытым и довольным собой. Иуда Искариот тоже был идеальным исполнителем долга: администрировал общину, носил ящик и предлагал логичные вещи. Но внутри оставался мертв.
Нищета духовная в XXI веке — это не зачитывание правильных формул после выполненных правил. Это способность посреди изобилия информации ужаснуться своей реальной пустоте и признать, что без ежесекундной помощи Бога ты духовный труп.
А в чем же ложное смирение?
Похоже, что это клевета со стороны, таких вот " ценителей" Легче всего обвинить и посмеяться над смирением, назвать верующего фанатиком и проч, нежели самому попытаться стать на его место.
Иуда Искариот был вором!
Через эту страсть и вошел в него сатана. Так что не надо тут "тень на плетень"
"Ужаснуться" - это уже оценка. А "признание" - возможно лишь в духовной борьбе.

Бог выдернул его из комфортной праведности, обнулил все его земные опоры и заставил заглянуть в бездну Творца.
Чушь какая!
Праведность не бывает " комфортной"
Так могут внушать только бесы, что в принципе мы и наблюдаем в книге Иова.
Опять же в " бездну" или точнее из " бездны" выглядывают бесы и злобствуют; а Иов услышал голос Творца и от этого получил благодать и успокоение, как и бывает от действия Бога.
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Алексий, вы сами упомянули Иова, как пример.
Иов «не мнил о себе» не потому, что занимался психологическим самовнушением по катехизису. Бог выдернул его из комфортной праведности, обнулил все его земные опоры и заставил заглянуть в бездну Творца. Только тогда Иов стал нищим духом на деле и сказал: «Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле» (Иов. 42:5-6). Это была катастрофа его прежнего «Я».
В том-то и разница: «не мнить о себе» на словах, оставаясь в рамках уютного обрядового чек-листа — это легкий религиозный суррогат. А нищета духовная — это когда у тебя, как у Иова или у нищего у ворот, реально отняты все иллюзии сытости.
Раб, который просто механически прислуживает и повторяет правильные формулы, может оставаться абсолютно мертвым внутри. Иуда тоже отлично администрировал общину и не мнил себя святым, а когда Святой Дух через Марию в Вифании принес иррациональный избыток любви (алавастровое масло), расчетливость этого «рационального раба» просто не вынесла, и он побежал продавать Учителя.
Нищета духовная — это не ментальная установка «я скромный». Это когда ты посреди изобилия информации и правил реально ощущаешь себя духовным трупом, если Бог прямо сейчас не вдохнет в тебя жизнь.
Ну, ясен пень. Закон не спасает.
 
адвентист
А в чем же ложное смирение?
Похоже, что это клевета со стороны, таких вот " ценителей" Легче всего обвинить и посмеяться над смирением, назвать верующего фанатиком и проч, нежели самому попытаться стать на его место.
Иуда Искариот был вором!
Через эту страсть и вошел в него сатана. Так что не надо тут "тень на плетень"
"Ужаснуться" - это уже оценка. А "признание" - возможно лишь в духовной борьбе.

Андрей, никто над смирением не смеется и в фанатизме вас не обвиняет. Речь о серьезных духовных вещах.

В чем ложность смирения?
В том, что сказать языком «я раб неключимый» легко. Это может стать психологическим щитом: выполнил внешнее правило, назвал себя грешником — и совесть спокойна, ты вроде как «в домике». Настоящее смирение — это не слова, а состояние сокрушения, как у Иова, когда у тебя внутри реально ничего не осталось.

«Иуда был вором».
Абсолютно верно. Но неужели вы думаете, что сатана вошел в ученика (!) просто из-за любви к монеткам? Сребролюбие Иуды было его петлей. Он крал из ящика, потому что пытался заглушить внутреннюю пустоту земным суррогатом. Он доверял себе и деньгам больше, чем Живому Богу. И в Вифании это вскрылось: когда Мария вылила масло, Иуда искренне, «рационально» возмутился потерей ресурса.

«Признание возможно лишь в духовной борьбе».
И здесь я с вами согласен. Но борьба бывает разной. Можно бороться с внешними привычками, оставаясь уверенным в своей «правильности». А можно, как Петр после отречения, дойти до предела, ужаснуться своему бессилию и только тогда по-настоящему признать, что без Христа ты ничто.
Нищета духовная — это не оценка со стороны. Это фиксация факта в самой жесткой духовной борьбе, когда ты понимаешь, что никакие правильные формулы тебя не спасают, если Бога нет внутри.


Чушь какая!
Праведность не бывает " комфортной"
Так могут внушать только бесы, что в принципе мы и наблюдаем в книге Иова.
Опять же в " бездну" или точнее из " бездны" выглядывают бесы и злобствуют; а Иов услышал голос Творца и от этого получил благодать и успокоение, как и бывает от действия Бога.
Давайте вернемся к тексту Книги Иова, раз уж вы ее вспомнили.
Вы пишете: «Праведность не бывает комфортной». Но в том-то и дело, что в самом начале книги праведность Иова была для него идеальной зоной безопасности. Он был богат, знаменит, благочестив, у него все было хорошо, и он сам говорил о своем прошлом: «И говорил я: в гнезде моем скончаюсь... корень мой открыт для воды, и роса ночует на ветвях моих» (Иов. 29:18-19). Это и был его «комфортный», защищенный мир праведности. Он думал, что за его благочестие Бог гарантировал ему безопасность.
И кто пришел разрушить этот комфорт? Сатана с позволения Бога. Бог допустил это, чтобы очистить Иова от иллюзий.
Вы пишете, что из бездны злобствуют бесы. Но в Библии слово «бездна» (техом на еврейском) — это в первую очередь образ непостижимого величия и тайн Самого Творца. И когда Бог отвечает Иову из бури, Он не гладит его по головке. Бог сокрушает его человеческий разум вопросами: «Где был ты, когда Я полагал основания земли?.. Опускался ли ты в глубину моря и входил ли в исследование бездны?» (Иов. 38:4,16).
Иов получил успокоение не от того, что Бог подтвердил его правоту, а от того, что Иов осознал свою тотальную заисимость и нищету перед лицом Вседержителя «поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле». Его прежнее «Я» и его представления о том, как «правильно» устроен мир, сгорели в этой буре.
В этом и суть. Нищета духовная — это не когда ты сидишь в тепле, выполняешь правила и рассуждаешь, как бесы злобствуют. Это когда твой личный уютный мир благочестия рушится, и ты остаешься один на один с Богом, понимая, что сам по себе ты ничто. Иуда этого испытания не выдержал, а Иов — выдержал.
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
В чем ложность смирения?
В том, что сказать языком «я раб неключимый» легко. Это может стать психологическим щитом: выполнил внешнее правило, назвал себя грешником — и совесть спокойна, ты вроде как «в домике». Настоящее смирение — это не слова, а состояние сокрушения, как у Иова, когда у тебя внутри реально ничего не осталось.
Вы это серьезно?
Вы считаете смирение ложным, следуя за своими догадками?
Реально не осталось!?
Вы пытаетесь привязать свои домыслы к реальным событиям. Не старайтесь судить!
Но в том-то и дело, что в самом начале книги праведность Иова была для него идеальной зоной безопасности. Он был богат, знаменит, благочестив, у него все было хорошо, и он сам говорил о своем
Вы сами себе противоречите или не знаете книги.
Про " зону безопасности" - это провокация сатаны. Иов - ежедневно молился и был праведником. И это факт
Бог допустил это, чтобы очистить Иова от иллюзий.
Вы не поняли книги и повторяете доводы друзей Иова. У Иова не было илюзий, а Божье испытание для многих загадка
Нищета духовная — это не когда ты сидишь в тепле, выполняешь правила и рассуждаешь, как бесы злобствуют. Это когда твой личный уютный мир благочестия рушится, и ты остаешься один на один с Богом,
Выполнять правила - это труд, рассуждение - это благодетель, читайте апостола Петра 1 послание.
Мир благочестия - дар от Бога и не разрушается от испытаний, с Богом мы всегда один на Один и Слава Богу!
Иное дело оставленность Богом, когда вместо Его Воли, мы начинаем выдумывать свои выдумки.
 
адвентист
Вы это серьезно?
Вы считаете смирение ложным, следуя за своими догадками?
Реально не осталось!?
Вы пытаетесь привязать свои домыслы к реальным событиям. Не старайтесь судить!

Вы сами себе противоречите или не знаете книги.
Про " зону безопасности" - это провокация сатаны. Иов - ежедневно молился и был праведником. И это факт

Вы не поняли книги и повторяете доводы друзей Иова. У Иова не было илюзий, а Божье испытание для многих загадка

Выполнять правила - это труд, рассуждение - это благодетель, читайте апостола Петра 1 послание.
Мир благочестия - дар от Бога и не разрушается от испытаний, с Богом мы всегда один на Один и Слава Богу!
Иное дело оставленность Богом, когда вместо Его Воли, мы начинаем выдумывать свои выдумки.
Андрей, вы правы в главном: выполнять правила — это действительно труд, а рассуждение — христианская добродетель. И Божественный мир — это дар. Никто с этим не спорит. Но давайте посмотрим...

Про Иова и его «иллюзии».
Вы говорите, что у Иова не было иллюзий? Да он ежедневно молился и был праведником. Это факт. Но почему тогда в финале Книги сам Иов отвечает «Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя; поэтому я отрекаюсь и раскаиваюсь в прахе и пепле.» (Иов.42:5,6), что это как не признание?

Про «зону безопасности».
«мир благочестия — дар от Бога и не разрушается от испытаний». Но Книга Иова доказывает обратное.
В первых главах Иов живет в идеальном, благословенном мире, где его праведность застрахована Богом от всех бед. Сатана прямо говорит Богу: «Не Ты ли кругом оградил его, и дом его, и всё, что у него?» (Иов. 1:10). Иову было комфортно быть праведником. Но обрати внимание, Бог Сам начинает разговор про Иова.
И когда Бог убирает эту ограду, рушится не просто здоровье Иова — рушится его понимание Бога. Иов начинает спорить и требовать отчета, потому что его прошлая «понятная» система благочестия больше не работает. Бог убирает этот комфорт, чтобы Иов узнал Бога лично, а не по правилам и «слухом уха» (Иов. 42:5).

Про «выполнять правила» и ложное смирение.
Смирение само по себе свято. Ложным бывает его имитация. Легко сказать «я грешник», когда у тебя всё стабильно, ты попостился и вычитал правило. Это комфортно. Но когда человека настигает реальный кризис, когда рушится его привычный уклад (как у Иова) или когда его эго сталкивается с иррациональной святостью (как у апостолов на Тайной Вечери), вот тогда проверяется, было ли это смирение живым состоянием духа или просто красивой словесной привычкой.

Про «выдумки» и оставленность.
Вы пишете: «С Богом мы всегда один на Один». Золотые слова. Но Иуда тоже думал, что он с Богом один на один. Он был в общине, выполнял инструкции, носил ящик — творил свой «труд». Но вместо того, чтобы ужаснуться своей внутренней пустоте, он начал «выдумывать свои выдумки», доверился расчету и прагматизму, и в итоге соскользнул в оставленность.

Вы говорите об идеальной норме: трудиться, молиться, не мнить. Это правильно. Я же говорю о глубоком внутреннем честном диагнозе: в XXI веке, среди огромного потока информации, нам гораздо легче спрятаться за формулы и правила, чем реально, до боли в духе осознать свою тотальную нищету и зависимость от Христа секунда в секунду.
 
Сверху