Но ведь Святой Дух тоже ходатайствует за людей перед Богом. Апостол Павел прямо пишет: «Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными» (Рим. 8:26), а в следующем стихе говорится, что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Получается, что и Святой Дух, и Богородица ходатайствуют за людей перед Богом. Но Святой Дух Сам является Богом, а Богородица нет. Тогда в чём принципиальная разница между их ходатайством? Ваше объяснение о просьбах Богородицы к Сыну не отвечает на этот вопрос.Вы что-то напридумывали.
Богородица - это ходатаица за нас грешных. Обращаясь к Ней мы просим ее помиловать нас в том смысле, чтоб Она просила Сына Своего спасти нас.
Да, мы можем к Богу обращаться с этим же прошением. По тексту обращения похожи, но по смыслу - нет.
Обращение к Богородице, подобно тому, как мы просим самых близких людей президента, царя, императора помочь нам. Мы просим этих вельмож о своей беде - "спасите, помогите!", прекрасно понимая, что решение остается за президентом, но слово близкого значительно всё меняет в наших делах.
Но ведь Святой Дух тоже ходатайствует за людей перед Богом. Апостол Павел прямо пишет: «Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными» (Рим. 8:26), а в следующем стихе говорится, что Он ходатайствует за святых по воле Божией. Получается, что и Святой Дух, и Богородица ходатайствуют за людей перед Богом. Но Святой Дух Сам является Богом, а Богородица нет. Тогда в чём принципиальная разница между их ходатайством? Ваше объяснение о просьбах Богородицы к Сыну не отвечает на этот вопрос.
Какое отношение Ин. 5:22 имеет к различию между ходатайством Святого Духа и Богородицы? Я спрашивал о ходатайстве, а Вы отвечаете о Суде. Более того, преподобный Иоанн Дамаскин в «Точном изложении православной веры» пишет: «Ибо судит, конечно, Отец и Сын, как Бог, и Дух Святый», уточняя, что именно Сын как человек явится судить мир. Следовательно, Отец и Святой Дух не исключаются из Божественного суда. Апостол Павел прямо говорит: «Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными» (Рим. 8:26). Но и Богородица является Ходатаицей перед Богом. При этом апостол учит, что Бог установил различные дары и служения (1 Кор. 12:4–20). Если многообразие служений предусмотрено Божьим Промыслом, почему у Святого Духа и Богородицы обнаруживается столько сходств в Боговоплощении, ходатайстве и молитвенных обращениях? Я понимаю, что Святой Дух является Богом, а Богородица человеком. Но тогда в чём именно различие их ходатайства? К Кому обращено ходатайство Святого Духа и чем оно отличается от заступничества Богородицы? Ссылка на то, что Сыну принадлежит Суд, этих вопросов не разрешает.Разница в том, что Суд отдан Сыну, и ни Отец, и ни Святой Дух не будут судить людей, но будет судить Сын - Ин. 5:22-24
Конечно имеет прямое отношение, поскольку все наши просьбы направлены ко спасению, что есть помилование на Суде.Какое отношение Ин. 5:22 имеет к различию между ходатайством Святого Духа и Богородицы
При таком подходе к Божьему Суду можно свести практически любой богословский вопрос, поскольку спасение человека в конечном итоге связано с Судом. Но тогда ссылка на Суд превращается в универсальный ответ, который ничего не объясняет по существу.Конечно имеет прямое отношение, поскольку все наши просьбы направлены ко спасению, что есть помилование на Суде.
Сходство со Св. Духом состоит в том, что Богородица единственная среди людей, кто обладает всей полнотой энергий Св. Духа. Такой же полнотой обладает лишь вся Церковь целиком (но не каждый святой в отдельности).Меня интересует именно сходство их участия в Боговоплощении, ходатайстве и спасении людей, а также сходство обращённых к Ним молитв.
Это где и у кого такое учение? Впервые услышал об этом[Богородица] обладает всей полнотой энергий Св. Духа
При таком подходе к Божьему Суду можно свести практически любой богословский вопрос, поскольку спасение человека в конечном итоге связано с Судом. Но тогда ссылка на Суд превращается в универсальный ответ, который ничего не объясняет по существу.
Наблюдение о сходстве Богородицы и Святого Духа помогает понять само обожение, при котором человек не просто получает Божественную благодать, но свободно участвует в её действии. Например, в Лк. 1:40–41 Мария приветствует Елисавету, и та исполняется Святого Духа. Святитель Филарет Московский прямо связывает благодать, явленную при этом посещении, с ходатайством Богородицы. При Благовещении мы также видим действие Святого Духа и свободное согласие Марии (Лк. 1:35–38). Отсюда возникает вопрос: не являются ли ходатайство Святого Духа и ходатайство Богородицы двумя взаимосвязанными сторонами одного благодатного действия, если Дух содействует молитве человека, а сам человек по благодати ходатайствует за других? Речь не о тождестве личностей или об одинаковой природе их действий, а о возможной связи между Божественным источником и человеческим участием. Поэтому польза такого наблюдения состоит в более глубоком понимании обожения и того, каким образом человек может участвовать в деле спасения других. При этом я не считаю, что каждый богословский вопрос обязан доказывать свою непосредственную практическую пользу для спасения, чтобы заслуживать обсуждения.Вопрос обожения, как путь ко спасению, и способ избежать Суда и смерти, вообще никак не коррелирует с предложенным Вами сходством .
Итак, что дает для спасения наблюдение о сходстве между Пресвятой Богородицей и Святым Духом?
По-моему, в этой статье есть об этом: Г. И. Беневич. "Св. Николай Кавасила, св. Марк Ефесский. Учение о Пятидесятнице и освящении Святых Даров". Позже посмотрю.Это где и у кого такое учение? Впервые услышал об этом
Отсюда возникает вопрос: не являются ли ходатайство Святого Духа и ходатайство Богородицы двумя взаимосвязанными сторонами одного благодатного действия, если Дух содействует молитве человека, а сам человек по благодати ходатайствует за других?
"Уточнение свт. Марка Ефесского состоит в том, что, хотя действительно никто из людей, за исключением разве что Богородицы, не имел всей полноты даров Святого Духа, тем не менее Церковь в целом (образом которой является Божия Матерь), а значит, и собрание апостолов в Пятидесятницу всю полноту даров (энергий) Святого Духа имеет, т. к. в Пятидесятницу (как и в Боговоплощении) «не какая-нибудь часть энергии излилась, но всецелая энергия»".Г. И. Беневич. "Св. Николай Кавасила, св. Марк Ефесский. Учение о Пятидесятнице и освящении Святых Даров".
Разница, возможно, в том, что обычный человек молится Богу, прося о действии Святого Духа, а Богородица не только принимает благодать, но и сама распоряжается Его дарами ради других. Святитель Григорий Палама даже называет Её «Управительницей и Совокупностью благодатных дарований», говоря о распределении Ею благодати.В этом векторе, всякая молитва человека к Богу, есть две взаимосвязанные стороны одного благодатного действия.
И тогда каждый из людей похож на Духа Святого, например, священик в призвании благодати на Дары, или сын в молитве за здоровье своего отца.
Почувствуйте разницу.Разница, возможно, в том, что обычный человек молится Богу, прося о действии Святого Духа, а Богородица не только принимает благодать, но и сама распоряжается Его дарами ради других. Святитель Григорий Палама даже называет Её «Управительницей и Совокупностью благодатных дарований», говоря о распределении Ею благодати.
Вы снова отвечаете не на тот вопрос. Я сравниваю Богородицу не со всей Святой Троицей, а именно со Святым Духом. Причём Сам Святой Дух исходит от Отца, Который является источником Его ипостасного бытия. Разумеется, это не означает, что Святой Дух не является Богом или Подателем благодати, но показывает, что вопрос об источнике и вопрос о действии нельзя смешивать. Ваша аналогия с хозяином озера и его Создателем объясняет различие между получателем и источником, но совершенно не объясняет сходство их действий. Более того, Григорий Палама называет Богородицу не только хранительницей, но и распорядительницей Божественных даров, подчёркивая, что Она получила их не для хранения у Себя, а для распределения другим. Получается, что Богородица не просто просит о благодати, но и участвует в её распространении.Почувствуйте разницу.
Бог Троица это источник Благодати. А Богородица хранительница полученных от Бога Даров.
Когда у хозяина имеется полноводное озеро, то он обладает весом и значением перед людьми. В его озере - рыба, пляжи, водопои, пресная вода. Но кто есть этот хозяин по сравнению с Создателем солнца, воды, земли, рыб и пляжей?
Григорий Палама в своём слове на праздник Успения чётко различает Источник Даров от Их Хранительницы, явно не поддерживая идею о схожести и аналогии Святого Духа и Богородицы.
По-моему, в этой статье есть об этом: Г. И. Беневич. "Св. Николай Кавасила, св. Марк Ефесский. Учение о Пятидесятнице и освящении Святых Даров". Позже посмотрю.
Очень странно, с помощью какого ИИ искали (чатГПТ, дипсик, Алиса вот это вот все я имею в виду)?"Уточнение свт. Марка Ефесского состоит в том, что, хотя действительно никто из людей, за исключением разве что Богородицы, не имел всей полноты даров Святого Духа, тем не менее Церковь в целом (образом которой является Божия Матерь), а значит, и собрание апостолов в Пятидесятницу всю полноту даров (энергий) Святого Духа имеет, т. к. в Пятидесятницу (как и в Боговоплощении) «не какая-нибудь часть энергии излилась, но всецелая энергия»".