Странно?
Если Игнатий принявший мучение за Христа предупреждал:
То это не соответствует тому, чем вы пытаетесь прикрыться:
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры"
Последнее редактирование:
Почему хула на Духа не прощается?
- Автор темы Сергей2008
- Дата начала
Если Игнатий принявший мучение за Христа предупреждал:
"От глупых и невежественных состязаний уклоняйся, зная, что они рождают ссоры"
Именно поэтому, Сергий, согласно словам апостола Павла из 2 Тим. 2:23, я и уклоняюсь от дальнейших состязаний и споров на этом форуме. Моей целью было поделиться радостью о Христе и живым действием Духа в сердце через Слово Божие, а не спорить о конфессиях и иерархии. Братья и сестры, спасибо всем за мнения. Желаю всем мира, Божьей благодати и трезвения. Дискуссию тут для себя окончательно закрываю.
P.S.
Советую, более детально изучить историю того, что происходило в то время, раз вы так неосмотрительно высказались.
Святой Игнатий Богоносец писал это в 107 году новой эры. Общины христиан были крошечными (по 30–50 человек в городе), они прятались в подвалах от римских казней. Епископ тогда был не чиновником в золотой митре, а старцем, который первым шёл на растерзание к львам (как и сам Игнатий).
В те годы начали появляться лжеучителя (гностики), которые тайно собирали людей и учили, что Христос не приходил во плоти. Игнатий умолял: «Не устраивайте тайных сектантских сходок за спиной у своего пастыря, который умирает за вас, иначе вас обманут волки (дьявол)». Игнатий защищал единство общины перед лицом смерти, а не строил бюрократическую вертикаль
- Православный христианин
Грешные человеки стояли и слушали Самого Иисуса Христа, говорившего им, кстати, часто притчами.
А нам, если изучать, надо читать токлвания святых отцов, которые они нам оставили. Надеяться на себя не стоит, ибо не безгрешны
А как вы можете поделиться чем-то:
Если не исполняете слова самого Господа:
Кто вас воскресит?
Если у вас нет Таинства Тела и Крови Христовой.
От Матфея 10:29-30
Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
у вас же и волосы на голове все сочтены
От Иоанна 1:3
Всё через Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть
Всё что происходит в мире - всё по воле Божьей.
Вопрос не в том - правильно ли то, что происходит, ибо то что происходит - правильно.
А вопрос вопрос в том, почему кажущиеся нам неправильным правильно ?
Хула на Святого Духа - отрицание правильности происходящего.
Человек решил помочь другому человеку, помог, а тот человек отрицательно отнёсся к его помощи.
Отрицательная оценка со стороны того, кому помогли, это не только оценка этого человека но и оценка Святого Духа.
Человек может неправильно выбрать цель действия или неправильно сделать действие - человеку проститься.
А вот если человек скажет: Я всё делал правильно, а ...
Это нет возможности простить, т.к. отвергнут Суд Божий
Как то так..
Вы походу забыли одну вещь: Без Духа Святого, хоть миллион Ваших Святых Отцов цитирующие изречения свои трудов, не заставят расти семена Слова Божьего в сердце человека. Ибо нет у них на это сил.
Если вам нравится изучать Священное Писание именно через Святых Отцов игнорируя Духа Святого, дело ваше.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Опять. Это только Ваше предположение.
Алеексий, Вам с самого начала об этом писали. Писали, что исследовать Писание необходимо. Что каяться в своих грехах необходимо. Давали ссылки на труды Отцов Церкви. Но Вам они показались ненужными, Вы пишете, что не доверяете людям, чья святость была доказана всей их жизнью, иногда даже смертью. Ну что же, вольному воля.
Очень рада, Алеексий. Надеюсь, что у Вас появились хотя бы минимальные знания о православной вере. И, конечно, надеюсь, что Господь управит с каждым из нас по Его всеблагой милости. Всего доброго.
О! Пока писала Вам ответ, появилось очень странное послание от Вас.
- Православный христианин
О Хуле есть и в Ветхом Завете, если Вам будет понятнее:
Ис 5:20-24: "Горе тем, которые зло называют добром, и добро — злом, тьму почитают светом, и свет — тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое — горьким! Горе тем, которые мудры в своих глазах и разумны пред самими собою! Горе тем, которые храбры пить вино и сильны приготовлять крепкий напиток, которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного! За то, как огонь съедает солому, и пламя истребляет сено, так истлеет корень их, и цвет их разнесется, как прах; потому что они отвергли закон Господа Саваофа и презрели слово Святого Израилева."
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Да что же это такое! Алеексий, Вас Христом Богом просят посмотреть, кто такие Святые Отцы Церкви, а Вы хулите их, даже не зная, кто это! Поразительная неграмотность!
Вот уж действительно, хула на Духа Святаго! Хулить мучеников за Его имя! Хулить святых, прославленных Самим Христом!
Где вы увидели хулу на мучеников? Я утверждал: без Духа Святого, ничего не получится. Т.к. семена Веры взращивает Дух Святой, а не Отцы Святые.
Дополним.
Вот слова ап. Павла Тимофею, подтверждающие сказанное выше, об Епископах и пресвитерах:
“Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели. Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию. Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым” (1Тим.5:19-22).
Так вы сектанты все это отвергли, но сейчас пытаетесь, вырвав кусок текста из Евангелия, подмять под себя учение Господа, которое и передали его ученики.
А вот как учит ап. Павел о Евхаристии.
“Ибо я от Самого Господа принял то́, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет. Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней” (1Кор.11:23-27).
Нет у сектантов этого Таинства, а значится и Царствия Божия вам не наследовать.
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Алеексий. Вы знаете, кто такие Отцы Церкви? Назовите хотя бы трех.
- Православный христианин
Вы можете управлять сошествием и пребыванием на Вас Духа Святого?
Не от Духа ли Святого зависит откроется кому-то что-то или нет?
Или модет от чьего-то
от упорного желания раскрыть тайны?)
Ученики Апостолов, которые тоже оставили послания в непростое время.
Святой Климент Римский
Святой Игнатий Богоносец
Святой Поликарп Смирнский
Вот кстати и повторите то, что они писали, раз им больше доверяете, и найдите то что противоречит из моих изречений.
"Удаляйтесь от всякого гнева, лицеприятия, неправедного суда; будьте далекими от жестокости на суде, зная, что все мы должники греха... Не считайте таковых за врагов, но старайтесь исправить их, как члены страждущие...»
«Кто... говорит, что нет ни воскресения, ни суда, тот первенец сатаны. Поэтому, оставив суетность многих и ложные учения, обратимся к преданному нам от начала Слову..."
Последнее редактирование:
Слежу за тем есть ли лицеприятие у модераторов.
Что то я не пойму вас, с чего вы взяли, что я высказывался о том, что могу управлять Духом Святым?
Если человек стремится к Богу, по зову Духа Святого, как это можно превратно понять?
Походу мы в разных темах, я говорю про А, вы про Б. и не сходимся в словах.
Я ведь так и говорю. Без Духа Святого человек НИЧЕГО не может делать. Вы подтверждаете мое высказывание.
Да нет нужно изучать слова Апостолов:
“ через возложение рук апостольских подается Дух Святой” (Деян.8:18).
«...Филипп был из числа семи, второй после Стефана. Он, крестя, не сообщал крещаемым Духа, так как не имел такой власти: это дарование принадлежало одним только двенадцати (апостолам). И заметь: эти (апостолы) не вышли, но по устроению (Божию) вышли (из Иерусалима) те, которые не имели этой благодати, потому что еще не получили Духа Святого. Они получили силу творить знамения, но не получили (силы) сообщать Духа другим. Следовательно, это исключительно принадлежало апостолам. Потому мы и видим, что делают это верховные (апостолы), а не другой кто-нибудь. «Симон же, увидев», говорит (писатель), «что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый»...».
Подробнее:
Подробнее:
Да и напомню вам слова самого Господа!!!
“Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, – в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых” (Мф.19:28).
А если Апостолы будут судить весь мир, то как могут обойти сектанты Правила св. Апостолов, которые указывают, кто может совершать все Таинства в Церкви Христовой, в том числе и Таинство крещения (об этом сказано на Форуме большое количество раз), которых у сектантов всех мастей не может быть, по причине отсутствия у таковых Епископов, имеющих преемственность рукоположения от Апостолов.
Изучите прежде:
(Ап. 46, 47, 50, 68; II Всел. 7; Трул. 78, 84, 95, 96; Неокес. 12; Лаод. 47, 48; Карф. 45, 48, 72, 110; Василия Вел. 1, 91).
Так, что вы служите не Творцу, а сатане.
делающий что-нибудь без ведома епископа, служит дьяволу.
Последнее редактирование:
Елена Анатольевна
Участник, заслуживающий доверия
- Православный христианин
Спасибо за ответ. И почему Вы им не доверяете? И почему они - мои? Они - Церкви.
То, что в Вашем сообщении есть хула на Духа Святого, говорит само высказывание:
Т.е., можно так понять это высказывание, что через того же Игнатия Богоносца Дух Святой не действовал и не действует? И что, читая толкования Отцов, мы действуем не в Духе? Перечитайте сами свои сообщения, возможно, Вы написали не совсем то, что хотели написать. Но получилась хула....
Если же Вы от меня хотите получить высказывание апостольское, то вот оно: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1).
Заметьте, я нигде не написала, что Вы толкуете не в Духе, но и не утверждала, что в Духе. А вот об апостольском послании могу сказать с уверенностью, оно написано в Духе Святом. Ему доверять можно. Поэтому я предпочту проверенное веками и жизнями святых людей толкование. В этом Вы правы, это мое дело. И дело многих православных христиан. Пить из чистого источника.
Вы можете толковать Священное Писание, не толковать Священное Писание - дело Ваше. Но утверждать, что через Отцов Церкви не действует Дух Святой - это хула. Не надо так писать.
Елена Анатольевна, спасибо за диалог, но вы совершенно напрасно прибегаете к такому тяжелому обвинению, как «хула на Духа Святого». Вы невнимательно прочитали мои слова и исказили их смысл.Спасибо за ответ. И почему Вы им не доверяете? И почему они - мои? Они - Церкви.
То, что в Вашем сообщении есть хула на Духа Святого, говорит само высказывание:
Т.е., можно так понять это высказывание, что через того же Игнатия Богоносца Дух Святой не действовал и не действует? И что, читая толкования Отцов, мы действуем не в Духе? Перечитайте сами свои сообщения, возможно, Вы написали не совсем то, что хотели написать. Но получилась хула....
Если же Вы от меня хотите получить высказывание апостольское, то вот оно: Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире (1Ин.4:1).
Заметьте, я нигде не написала, что Вы толкуете не в Духе, но и не утверждала, что в Духе. А вот об апостольском послании могу сказать с уверенностью, оно написано в Духе Святом. Ему доверять можно. Поэтому я предпочту проверенное веками и жизнями святых людей толкование. В этом Вы правы, это мое дело. И дело многих православных христиан. Пить из чистого источника.
Вы можете толковать Священное Писание, не толковать Священное Писание - дело Ваше. Но утверждать, что через Отцов Церкви не действует Дух Святой - это хула. Не надо так писать.
- Я никогда не утверждал, что через Святых Отцов не действовал Дух. Напротив, в предыдущем сообщении я процитировал их именно как людей, оставивших послания в Духе.
- Мои слова были о тех, кто читает. Моя мысль проста и глубока: если человек берет даже самый святой текст, но в его собственном сердце прямо сейчас нет Духа Святого, этот текст останется для него мертвой буквой. Дух Святой нужен читающему, чтобы понять писавшего. Об этом говорил Сам Христос: «Дух Истины... наставит вас на всякую истину» (Иоан. 16:13). Без живого действия Утешителя в сердце человека изучение любых трудов превращается в сухую фарисейскую книжность.
- Вы привели прекрасный стих: «испытывайте духов, от Бога ли они» (1 Ин. 4:1). Но апостол Иоанн в следующем же стихе дает прямой критерий этой проверки, не требующий многотомных толкований: «Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога» (1 Ин. 4:2).
Сказано красиво.
А теперь читаем:
“Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа” (Мф.28:19).
“Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает” (Лк.11:23).
А как может быть с Господом, кто не крещен во имя Его?
...Слышите вы все, чуждые просвещения [То есть таинства Святого Крещения]:
ужаснитесь, возрыдайте! Страшна эта угроза, страшно определение! Невозможно, говорит Христос, тому, кто не родится водою и Духом, войти в Царствие Небесное, потому что он еще носит одежду смерти, одежду проклятия, одежду тления, – еще не получил знамения Господнего, он еще не свой, а чужой: не имеет условленного в Царстве знака. Аще кто не родится водою и Духом, не может внити в Царствие Небесное...
Читать подробнее
Читать подробнее