Вопрос о смысле сотворения несовершенного человека
- Автор темы Даниил З.
- Дата начала
- агностик
Неправильно понимаете. В христианстве Бог совершенно однозначно знает точное будущее.
Предвидение и предопределение Божии - православная энциклопедия «Азбука веры»
Предвидение и предопределение Божии: как Промысл Божий сочетается со свободой человека – толкование понятий.
azbyka.ru
Отсутствие греха никак не противоречит свободе, это тоже ложная дихотомия. Бог не грешит, но свободен.
Мне не нравится.
- Прочее
В смысле? Вот же Ваши слова:
Я специально переспросил Вас - уверены ли Вы, что написали именно то, что хотели сказать. Вы однозначно подтвердили, что написали именно то, что хотели сказать. А написали Вы именно то, что по смыслу означает, что свобода держится на препятствиях (т.е. на барьерах) греху. Я понимаю, что иногда люди от сильного старания, спешки или волнения могут написать не совсем то, что имеют в виду, потому что в этот момент в голове буквально роится множество идей и желаний высказать то одно, то другое. В этом нет ничего страшного. Но когда человек после перепроверки и подтверждения, что все правильно написано, неожиданно заявляет, что он этого не писал... это довольно сильно смущает, откровенно говоря.
Впрочем... хорошо, что Вы потом признаете:
А повторять эти тезисы нет необходимости:
Это, на мой взгляд, простые очевидности, труизмы. Они ничего существенного не добавляют и не меняют.
- Крещён в Православии
Условное будущее (это из ссылки) - как понимаете?Неправильно понимаете. В христианстве Бог совершенно однозначно знает точное будущее.
Предвидение и предопределение Божии - православная энциклопедия «Азбука веры»
Предвидение и предопределение Божии: как Промысл Божий сочетается со свободой человека – толкование понятий.
Заметьте, что сама статья, на которую Вы ссылаетесь прямо цитирует Дамаскина: „Не предведение есть причина будущих событий, а будущие события — причина предведения“. Это ровно мой тезис: знание не есть предопределение и не есть причина зла»
Речь шла о человеке, а не о Боге. В Боге нет дихотомии. Свобода - это способ Троичного существования Бога в любви, а не как у человека в выборе (дихотомии).
Человек до обожения стоит перед реальной дихотомией — и потому устранение для него возможности зла было бы устранением самого выбора.
Пример с Богом подтверждает мою позицию, а не опровергает: свобода определяется не набором опций, а бытием в любви
- Крещён в Православии
Евгений, я свою позицию прояснил, дальше спорить не вижу смысла — пусть каждый останется при своём.
- агностик
Возможное будущее. Бог знает действительное будущее и возможное будущее при каждом условии.
Этого никто и не утверждал. Но Бог, имеющий предведение и всемогущество и тем не менее допускающий зло, становится одной из его причин.
И тем не менее, утверждение о том, что наличие зла является принципиально неизбежным последствием свободы, ничем не подкреплено.
Последнее редактирование:
- Крещён в Православии
Александр, я свою позицию прояснил, дальше спорить не вижу смысла — пусть каждый останется при своём.
Совершенный только Бог. Никто не может быть кроме Него совершенным. Бога нельзя создать, поскольку все, что сотворено несовершенно.
- Прочее
Понимаете ли Вы, что это тоже вносит некоторую проблему, и даже парадокс? Ведь если творец - совершенный, то всё, что творец делает должно быть совершенным... Если же творение - не совершенно, то это возможно только если творец - не совершенный, либо если творец так сам решил по своему намерению - делать несовершенное. В применении к Богу, если Его творение несовершенное потому, что Он Сам так решил, и поэтому оно оказалось наполненным грехом и злом, это означает, что Бог по своему намерению создал творение, чтобы было место для греха и зла.
- Православный христианин
Кто бы нас спрашивал)
- агностик
Тут любят говорить о том, как сильно Бог уважает свободу воли, а затем сравнивать человека с глиной для горшка. Ох уж этот дуализм.
- Прочее
Может Вам стоит эти вопросы новой темой оформить стоит?
Простите,что вмешиваюсь в ваши высокие рассуждения о Боге. Ну и о какой свободе вы то рассуждаете?
- Прочее
Когда я говорю о свободе, я подразумеваю беспрепятственную возможность делать желаемое во благо. А Вы?
- агностик
Такой возможности нет ни у кого, кроме Бога.
- Прочее
Ну, почему же нет? .. У каждого верующего и принимающего Бога, как Господа, именно такая свобода.
- агностик
В частных случаях - есть, но не в общем и целом. Многие желали бы спасти весь мир, однако препятствия не дают.
По большому счету только изредка получается беспрепятственно творить желаемое во благо. А что насчет того, чтобы иметь свободу желать это творить? Есть ли такая свобода у людей?
- Прочее
Действительно желающие спасти весь мир во благо имеют беспрепятственную возможность делать это. И многие именно это и делают, подражая Господу и возвещая спасение Господне юродством проповеди о воскресении Иисуса Христа. Так что в этом деле есть не только свобода, но и те, кто этой свободой живут и её осуществляют. И слава Богу!
Чтобы что-либо желать делать во благо вообще в принципе нет никаких препятствий. Более того, согласно слову Священного Писания, такие желания Богоугодны.
Не у всех, но есть. Многие порабощены грехом и плотскими страстями, конечно. И увы, зачастую не в состоянии избавиться от этого бремени, даже сильно желая этого избавления. Но это точно уже офф-топ.
- Православный христианин
Они только для вас первостепенные. Вы-же игнорируете не только мои, но и остальных участников и всех форумчан. Видимо никто не понимает ваших тонких умо-чувствований, которые вы надумали и теперь вам хочется что-бы и было действительно по вашему.
- Православный христианин
Почему вы всё время Бога и человека ставите на одну ступень? Бог не творение и ничем не предопределён, являясь Сам благом, свободно во благе перебывает и благо источает. А человек сотворён, и как всё сотворённое изменчив, предопределён и детерминирован. И как сотворённый с некоторой свободой и разумным, свобода это атрибут разума, самоличным усилием имеет способность и возможность двигаться к благу и утверждаться в благе без всякого принуждения свободным,волевым актом. Таким образом и своими силами (с Промыслом Божьим) разрывая этот природный круг. Тем и утверждая и волю свою и природу во благе, то-есть в Боге. Не нужно Бога приводить в пример, особенно в этом вопросе, Творца и творения.