Ничего не исчезает?

Православный христианин
Странный наверное вопрос, постараюсь попонятнее изложить.

Человек живет, молится. Жизни человеческой приходит в этом мире конец.
А молитва, которая была пренесена? Она же не исчезает? Не уменьшается и как-то там не меняет своих к-л характеристик?
Ведь наверное поэтому и грех требует покаяния, перевода в иное качество (хотя сам поступок уже не вернуть, не совершить по-иному)?
 
Украина
Православный христианин
Странный наверное вопрос, постараюсь попонятнее изложить.

Человек живет, молится. Жизни человеческой приходит в этом мире конец.
А молитва, которая была пренесена? Она же не исчезает? Не уменьшается и как-то там не меняет своих к-л характеристик?
Ведь наверное поэтому и грех требует покаяния, перевода в иное качество (хотя сам поступок уже не вернуть, не совершить по-иному)?
Вспомнилась притча о десяти девах:"Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих."
В душах по слову святителя Григория Нисского у юродивых дев не было:"ибо не сияли в их душах плоды добродетели, а в мыслях их не горел светильник Духа." Насколько я понял преподобного Серафима Саровского нам не хватает добрых дел во Христе, тоесть мы всё же приписываем себе возможность молиться, какие то мнимые нами плоды молитвы, хотя возможно это делаем не смиренно, с некоей гордыней, но тайной даже для нас. И поэтому как учит нас преподобный Серафим эти дела и молитвы только в том случае для нас спасительны, когда действует в нас Сам Христос, Его благодать.
Юродивые девы, или души приписывали себе некую духовную собственность, но возможно остались немилосердными, и из-за гордости их сосуды были пустыми. Поэтому молитва и пост это способы, а благодать Святаго Духа даётся за смирение.
Вспомним Богородицу:"И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;"
Мы же не обрели благодати в той степени которая нам нужна, в нас много гордости, да и прочего, поэтому сосуды наши возможно нам кажутся наполненными, а у Бога иной суд.
 
Православный христианин
Странный наверное вопрос, постараюсь попонятнее изложить.

Человек живет, молится. Жизни человеческой приходит в этом мире конец.
А молитва, которая была пренесена? Она же не исчезает? Не уменьшается и как-то там не меняет своих к-л характеристик?
Ведь наверное поэтому и грех требует покаяния, перевода в иное качество (хотя сам поступок уже не вернуть, не совершить по-иному)?
Ни одна молитва не пропадает втуне, все молитвы наши в руке Божией и все учтены. Вы можете молиться о будущем детей, и когда вас уже не будет в теле, Бог не забудет ваши молитвы. Вы можете помолиться о прошлом, и даже там Бог может сотворить по ним благое изменение. Что касается того, что вас гложет, спокойно и вдумчиво прочтите Илиотропион, и вам станет легче.
 
Православный христианин
Ведь наверное поэтому и грех требует покаяния, перевода в иное качество (хотя сам поступок уже не вернуть, не совершить по-иному)?
Вообще-то, как я понимаю свв. отцов, покаяние в первую очередь - это осознание собственной нищеты, несовершенства, склонности ко злу. Сколько ни тужься, а ожидать от себя чего-то доброго - это гордыня. Поэтому: Без Меня не можете творити ничесоже...А мы норовим обойтись без Него. Иное качество - это что? Это не значит, что вот будь возможность и верни то событие, и я поступлю иначе, то есть, сделаю добро, а ни зло. Нет. Не в этом суть, Господь порой попускает нам пасть, чтобы поняли каковы мы. Если бы нам было полезно всегда поступать "хорошо", то Христос не допустил бы нашего падения. Но именно оно - на данном этапе принесет пользу - смирит.

"Праведники" не нуждаются во Христе, и будь вы "святой", и не пав, возгордились бы, погибнув в конце-концов. Поэтому смотрите на падение, как на призыв Христа, обратиться к Нему, возложить СВОЕ бремя на Него, Ему вручить себя, а не надеяться на собственные достижения и даже на так необходимое покаяние. Поверьте, вы пали, но ради пользы умершего и себя. Есть еще один аспект, может он вас как-то утешит: когда кому-то причиняют "боль", то этим избавляют того от части каких-то грехов. Может вы и стали тем, кто своим неблаговидным поступком очистил другого (взял на себя его долги). Так было надо!

Вспоминается рассказ Паисия Святогорца. Военврач обходил раненых, забот у него было выше крыши... И вот один раненый попросил у него пить, а врач по сути очень добрый и набожный человек отмахнулся - не до того ему было, хотя вода при себе имелась. Солдат вскоре умер. Врач потом сам не мог понять почему так поступил, это было совсем ему не свойственно. Но зато того солдатика внес в синодик и до конца жизни его поминал, чтобы загладить свою вину. Так устроил Бог, чтобы за того солдата, для его спасения кто-то возносил молитвы.
 
Православный христианин
Вспомнилась притча о десяти девах:"Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих."
В душах по слову святителя Григория Нисского у юродивых дев не было:"ибо не сияли в их душах плоды добродетели, а в мыслях их не горел светильник Духа." Насколько я понял преподобного Серафима Саровского нам не хватает добрых дел во Христе, тоесть мы всё же приписываем себе возможность молиться, какие то мнимые нами плоды молитвы, хотя возможно это делаем не смиренно, с некоей гордыней, но тайной даже для нас. И поэтому как учит нас преподобный Серафим эти дела и молитвы только в том случае для нас спасительны, когда действует в нас Сам Христос, Его благодать.
Юродивые девы, или души приписывали себе некую духовную собственность, но возможно остались немилосердными, и из-за гордости их сосуды были пустыми. Поэтому молитва и пост это способы, а благодать Святаго Духа даётся за смирение.
Вспомним Богородицу:"И сказала Мария: величит душа Моя Господа,
и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды;"
Мы же не обрели благодати в той степени которая нам нужна, в нас много гордости, да и прочего, поэтому сосуды наши возможно нам кажутся наполненными, а у Бога иной суд.
Очень интересно было прочесть такое замечание! Спасибо! Батюшка, а как вы думаете, как неразумные девы заметили что им недостаёт масла, по причине чего они стали просить у других?
 
Православный христианин
А мы норовим обойтись без Него. Иное качество - это что? Это не значит, что вот будь возможность и верни то событие, и я поступлю иначе, то есть, сделаю добро, а ни зло. Нет. Не в этом суть
Вот! Думаю именно этим часто терзается душа! И в этом мнение о себе что я то всё таки хороший и в другой раз поступлю хорошо, не совершу прошлой ошибки. А наступают новые обстоятельства и наши страсти нас вновь приводят к той же ошибке за наше самомнение. И страсти эти обычные, бытовые, так сказать, которые никуда не делись от того что мы осознали ошибку и сожалеем о ней. Мы не провели работу над ошибкой - не осознали что в нас привело к совершению этой ошибки. А это часто банальная лень, желание уделить внимание себе, уставшей (имею же право на отдых) тогда как кто то другой его требует, желание себе что то мелкое приятное сделать, когда внимание к другому идёт в разрез с этим желанием и вызывает раздражение и т.д. и т.д..
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
Очень интересно было прочесть такое замечание! Спасибо! Батюшка, а как вы думаете, как неразумные девы заметили что им недостаёт масла, по причине чего они стали просить у других?
"...в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут." (Мф.25:6-8).

Светильники стали гаснуть, это невозможно не заметить. Вот они и стали просить масла у других...
 
Православный христианин
Вы можете помолиться о прошлом, и даже там Бог может сотворить по ним благое изменение.
Вот только думала над этим вопросом. У Сергея Фуделя где-то была такая мысль. А было ли такое у Отцов?

«…в ограде Церкви есть … какие-то стены, стена, отделяющая и закрывающая мое настоящее от моего прошлого, от любимых умерших, от совместной с ними жизни, от детства, от, казалось бы, давно потерянных сокровищ. И еще возникает новое: возможность как-то изменить что-то в своем прошлом, в себе, давно бывшем, что-то в темном осадке падений и измен Богу. Нам сказано: „Все возможно верующему“ (Мк. 9:23)». Сергей Фудель, У стен Церкви.
 
Православный христианин
"...в полночь раздался крик: вот, жених идет, выходите навстречу ему.
Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.
Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла, потому что светильники наши гаснут." (Мф.25:6-8).

Светильники стали гаснуть, это невозможно не заметить. Вот они и стали просить масла у других...
светильники стали гаснуть - это значит что они стали сомневаться в вере?
 
Санкт-Петербург
Православный христианин
светильники стали гаснуть - это значит что они стали сомневаться в вере?
Нет. Иоанн Златоуст толкует этот стих так:
Неразумные девы не были бедны, но не потратили своих денег на масло.
Продающие масло - бедные, для них любая покупка - благодеяние. Девы, которые не купили у них масло заблаговременно, такого благодеяния им не оказали.
Масло - символ таких благодеяний. Не имеющий масла не сможет войти на Вечерю с Женихом.

Простите меня за корявое изложение, оригинал - ниже:


"Иоанн Златоуст, свт. (†407)​

Мф.25:1-13
Эти притчи сходны с прежнею притчею о рабе неверном, расточившем имение господина своего. Их четыре, и все они различным образом убеждают нас в одном: именно, чтобы мы старались подавать милостыню и помогать ближнему во всем, в чем только можем, так как иначе нельзя спастись. Но в тех притчах говорится вообще о всяком благодеянии, которое мы должны оказывать ближнему. А в притче о девах говорится в частности о денежном подаянии, и говорится сильнее, нежели в притче предшествующей. Тою притчею осуждается на мучение раб, который бьет товарищей своих, пьет с пьяницами, расточает и губит имение господина своего; а этою и тот, кто не старается о пользе ближнего, и не делает щедрого подаяния бедным от имущества своего. Девы имели масло, но не много, а потому и подвергаются наказанию. Но почему Христос в этой притче представляет не просто какое-либо лицо, а дев? Он превознес девство, когда сказал: «Есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного»; и: «Кто может вместить, да вместит» (Мф.19:12). Кроме того, Ему известно было и высокое мнение многих о девстве. Оно и по природе своей – великое дело, что видно из того, что как в Ветхом Завете оно не было хранимо даже святыми и великими мужами, так и в Новом не поставлено в необходимый закон. Христос не дал о нем заповеди, а предоставил его произволению слушающих. Поэтому и Павел говорит: «Относительно девства я не имею повеления Господня» (1Кор.7:25). Я хвалю того, кто хранит девство, но не принуждаю того, кто не хочет быть девственником, и совета не делаю законом. И вот, так как девство – дело великое, и многие имели о нем высокое понятие, то, чтобы кто-либо, храня его, не предался беспечности, как бы уже исполнивший все, и не стал нерадеть о прочем, Христос приводит эту притчу, которая может убедить в том, что девство, хотя бы оно было соединено со всеми другими добродетелями, будучи чуждо дел милосердия, осуждается вместе с людьми прелюбодейными; и бесчеловечный, и немилосердный поставляется наравне с ними. И весьма справедливо: теми обладает плотская страсть, неразумными же девами – сребролюбие. Плотская же страсть и сребролюбие не равны между собою в силе; первая сильнее и мучительнее. Потому, чем слабее противник, тем менее заслуживают прощения побежденные девы. Потому-то Христос и называет их юродивыми, что они, совершивши больший подвиг, за несовершение меньшего лишились всего. Светильниками называет Он здесь самый дар девства, чистоту святости, а елеем – человеколюбие, милосердие и помощь бедным. «И как жених замедлил, то задремали все и уснули» (Мф.25:5). Он показывает, что будет немалый промежуток времени, отстраняя тем от учеников мысль о скором пришествии Его царствия. Они надеялись на такое пришествие; поэтому Он беспрестанно подавляет в них эту надежду. Притом Он дает понять и то, что смерть есть сон. «И уснули», сказано. «Но в полночь раздался крик» (Мф.25:6). Это говорит Он, или сообразуясь с притчею, или показывая, что воскресение случится ночью. О вопле упоминает и Павел, говоря: «При возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба» (1Фес.4:16). Что же означают трубы? И что значит вопль? «Жених идет. Тогда встали все девы те и поправили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: дайте нам вашего масла» (Мф.25:7-8). Спаситель опять называет их юродивыми, чтобы показать, что нет ничего глупее тех, которые собирают здесь деньги, и отходят без всего туда, где особенно нужно человеколюбие и много елея. Юродивы они не только по этой причине, но и потому, что надеялись достать елея у мудрых дев, и искали его не вовремя, хотя эти девы и были в высшей степени человеколюбивы, чем они особенно и прославились. Да и просят юродивые у них не всего, – «Дайте нам, – говорят они, – вашего масла», – и указывают на крайнюю необходимость, говоря: «потому что светильники наши гаснут». Но несмотря и на все это, получили отказ, и ни человеколюбие тех, у которых они просили, ни удобоисполнимость просьбы, ни необходимость и нужда просимого не помогли им получить просимое. Чему это научает нас? Тому, что если изменят нам собственные наши дела, то никто не будет в состоянии помочь нам, и не потому, что не хочет, но потому, что не может. И девы ссылаются на невозможность. Это объяснил и блаженный Авраам, когда сказал: «Между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут» (Лк.16:26). «Пойдите лучше к продающим и купите себе» (Мф.25:9). Кто эти продающие? Бедные. Где же они? Они здесь, и теперь только надлежит находить их, а не в то время.
Видишь ли, какую пользу приносят нам бедные? Ежели ты устранишь их, то лишишься великой надежды на спасение. Итак, здесь надлежит запастись елеем, чтобы там, когда потребует время, воспользоваться им: настоящее, а не будущее время, есть время заготовления. Поэтому не трать напрасно своего имущества на роскошь и для пустой славы, потому что там много для тебя нужно будет елея. Услышав ответ мудрых дев, юродивые пошли купить елея, но ничего не приобрели. Это Христос говорит или для хода и связи притчи, или, показывая тем, что хотя бы мы сделались и человеколюбивейшими по смерти, мы не извлечем из того никакой пользы и не избежим наказания. Так и девам не принесло пользы их усердие, потому что они не здесь, но там уже ходили к продающим, равно как и богачу не принесло пользы, когда он сделался так человеколюбив, что стал заботиться даже о сродниках своих. Тот, кто проходил мимо лежащего при вратах, спешит исхитить от опасности и из геенны тех, которых он уже не видит, и просит послать к ним кого-либо известить их о том. И все же он не получил никакой пользы, подобно тому как и девы. После того, как они, получив такой ответ, ушли, – «пришел жених, и готовые вошли с ним на брачный пир» (Мф.25:10); а для юродивых двери были затворены. После многих усилий, после великих трудов, после этой жестокой брани и побед над сильными влечениями природы, они, пристыженные, потупив взоры, отошли с угасшими светильниками. Нет ничего мрачнее девства, которое лишено милосердия, почему немилосердых многие обыкновенно и называют помраченными. Итак, где же польза девства, когда те девы не видали и жениха и, после того, как стучались в двери, ничего не добились, но услышали этот страшный голос: отойдите, «не знаю вас»? Когда сам Христос сказал это, то не остается ожидать ничего другого, кроме геенны и несносного мучения; даже более того – эти слова страшнее и самой геенны. Они сказаны также и делающим беззаконие. «Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа» (Мф.25:13). Видишь, как часто Христос прибавляет эти слова, показывая, что неведение смертного часа полезно для нас? Где же теперь те, которые ведут жизнь беспечную и на обвинения наши говорят, что при кончине все оставят бедным? Пусть услышат они эти слова и исправятся. И в самом деле, многие, будучи похищены внезапною смертью, не могли сделать этого в то время, и не успели объявить о своей воле родственникам. Итак, эта притча говорит о денежной милостыне; а следующая за нею говорит против тех, которые не хотят помогать ближним ни деньгами, ни словом, ни покровительством, ни другим чем, но все скрывают. Но почему в этой притче представлено лицо царя, а в той – жениха? Чтобы научить нас тому, как близок Христос к тем девам, которые раздают бедным свое имение; в этом именно и состоит девство. Потому и Павел так определяет эту добродетель: «Незамужняя, – говорит Он, – заботится о Господнем, как угодить Господу, ...благочинно и непрестанно... без развлечения» (1Кор.7:34-35). Это я советую, говорит он.
Беседы на Евангелие от Матфея"
 
Сверху