Неофитская прыть

Москва
Православный христианин
Спасибо.
В этом случае что делать с этим утверждением?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание

Все, что ни делает человек доброго — дело не человека, но Божественной благодати.
Не знаю.
Источник, откуда взято такое утверждение? Слова Симеона Нового Богослова взяла из материала с ресурса Православие. ру. В сомнительной деятельности этого ресурса не приходится сомневаться. И потом, как писала выше, самое главное нужно опираться на слова Господа. А Он Сам сказал: Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин.15:5).
 
Православный христианин
Спасибо.
В этом случае что делать с этим утверждением?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание

Все, что ни делает человек доброго — дело не человека, но Божественной благодати.
Почему Вы приводите цитату частично? (Кстати, об этом покаянный пост не желаете опубликовать?) Ведь там, откуда Вы взяли это утверждение, написано и о правильном понимании - о действии синергии, совместных действиях Бога и человека.


Источник, откуда взято такое утверждение?
Источник дает и правильное понимание - о синергии, но Иреней почему-то умалчивает об этом.
Источник - по ссылке данной Вячеславом60

 
Православный христианин
Не знаю.
Источник, откуда взято такое утверждение? Источник, откуда взято такое утверждение? Слова Симеона Нового Богослова взяла из материала с ресурса Православие. ру. В сомнительной деятельности этого ресурса не приходится сомневаться.

Божественная благодать. Истинное и ложное учение. → https://azbyka.ru/shemy/bozhestvennaja-blagodat-istinnoe-i-lozhnoe-uchenie.shtml​

 
Москва
Православный христианин

Божественная благодать. Истинное и ложное учение. → https://azbyka.ru/shemy/bozhestvennaja-blagodat-istinnoe-i-lozhnoe-uchenie.shtml​

В этом случае что делать с этим утверждением?
Какова роль благодати в деле преодоления человеком личной греховности?
Неправильное понимание

Все, что ни делает человек доброго - дело не человека, но Божественной благодати.
________________________________


Из Толкования на ресурсе Оптиной Пустыни Cвятителя Луки Крымского на (Ин. 15:5) - Аз есмь лоза, вы (же) рождие: (и) иже будет во Мне, и Аз в нем, той сотворит плод мног, яко без Мене не можете творити ничесоже:

- Без Господа Иисуса Христа, по Его Святому Слову, не можем творить ничего. Но эти слова Христовы в гораздо большей мере, чем к делам мирским, делам государственным, относятся к делам веры, к отдельному человеку, к делам добра. Нужно всегда помнить, что ни одно доброе дело не совершается нашими собственными силами, всё доброе получаем от Бога, всё доброе творится силою Господа. Его помните, Его благословите, Его благодарите. Это прежде всего надо помнить.

Не должны мы считать добрых дел своими, не должны гордиться добрыми делами, не должны даже вспоминать о них — должны забыть их. Должны забывать тотчас о сотворенных нами добрых делах, ибо должны чувствовать себя рабами, которые обязаны творить волю своего господина, а Господин наш — Господь Иисус Христос. Если что доброе сделали, исполнили волю Его, должны забыть об этом, сказав: Я — раб; исполнил то, что должен был исполнить (Лк. 17:10)... От всякого самомнения, от того, чтобы приписывать добрые дела самим себе, да сохранит нас Господь!Всё добро, что делаем, делаем только силою Господа Иисуса Христа, Ему же слава и держава во веки веков!


Тихон Задонский святитель:

Толкование на группу стихов: Ин: 15: 5-5

1) Без солнца никакой плод не растет и не созревает. Так и без Бога, вечного Солнца, никакое доброе дело не начинается, не делается, не совершается. Доброе желание наше, доброе начало наше, середина и конец – Его дело. Он в нас начинает, делает и совершает. Без Него не можем ничего творить: «ибо без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5). Поэтому, христианин, учись: 1) Познавать свои немощь, окаянство и ничтожество, познавать что ты сам по себе не что иное есть, как иссохшее дерево, которое никакого плода дать не может. 2) Из этого учись смирению. 3) Всякое доброе дело, какое ты сделал или делаешь, Богу единому приписывай – да не присвоишь себе дело Его, и славу Его не похитишь, и тем тяжко не согрешишь. 4) Во всякое время воздыхай к Богу – да не отнимет от тебя всемогущей руки Своей, так как без помощи Божией будешь от греха в грех впадать.

2) Добрые плоды доброго дерева, хотя и висят, и видны на дереве, однако не дереву самому, а семени доброму, от которого дерево выросло, приписываются. Так и добрые дела, хотя творит их добрый христианин, должны приписываться Благому и Человеколюбивому Богу, Который доброе семя в сердце человеческом посеял, и добрым его сделал, помогает ему, и укрепляет его добро творить. Без Бога и добрым быть, и добро творить невозможно, по словам Господа: «Без Меня не можете делать ничего» (Ин. 15:5).


Дальше Толкования на Экзегет. ру не читала. Если хотите почитайте сами.
 
Последнее редактирование:
Православный христианин
Восторг или эйфория, и духовная радость. Это разные духовные состояния.
Спасибо.
Осталось узнать, как отличить одно от другого? :)
Не должны мы считать добрых дел своими
Вот!
Теперь давайте разбираться с неправильным понимаем.

Неправильное понимание
Все, что ни делает человек доброго - дело не человека, но Божественной благодати.

Как совместить Ваши ссылки с данным учением и кто автор этого учения, кто бы нам ответил?
 
Православный христианин
Спасибо.
Осталось узнать, как отличить одно от другого?
Вы правы. Это важно. Если кратенько. Отличие по их плодам.

Восторг и эйфория — Опустошение, раздражительность, уныние, упадок сил.

Духовная радость — Любовь к ближним, тишина, кротость, желание безмолвно молиться и исполнять заповеди.

Главное правило святых отцов для проверки: ↓

Восторг ищет наслаждения и возносит человека над землей (и над другими). Духовная радость рождается из плача о грехах и преклоняет человека до земли перед Богом.
Если состояние разжигает нервы и питает гордость — это эйфория. Если оно умиротворяет, дарует тишину и глубокое смирение — это радость духовная.
 
Православный христианин
Вы правы. Это важно. Если кратенько. Отличие по их плодам.

Восторг и эйфория — Опустошение, раздражительность, уныние, упадок сил.
Духовная радость — Любовь к ближним, тишина, кротость, желание безмолвно молиться и исполнять заповеди.
Но ведь восторг бывает и духовным, когда на «Христос воскресе!» отвечают восторженно: «Воистину воскресе!»
В общем, во многой мудрости много печали....:)
 
Православный христианин
Было ошибкой в начале попытаться катехизировать родственников, знакомых и друзей. Все без толку. Никто не стал верующим. Более того, получил комментарии - мы поражены, как такой умный человек смог на такое повестись. Ты изменился в худшую сторону. Наверное крыша поехала. Итп.

Не спрашивают - не сплясывай. …никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Сейчас хожу и молчу в тряпочку.
 
Православный христианин
Но ведь восторг бывает и духовным, когда на «Христос воскресе!» отвечают восторженно: «Воистину воскресе!»
Ириней. Но мы же понимаем, что здесь не обычный душевный восторг, а духовное ликование и благодатная радость.
В общем, во многой мудрости много печали....:)
Знаешь, на всякое слово всегда найдется другое слово. Мы так можем, как в соседних ветках, безконечно кругами ходить)
 
Ростов-на-Дону
Православный христианин
Было ошибкой в начале попытаться катехизировать родственников, знакомых и друзей. Все без толку. Никто не стал верующим. Более того, получил комментарии - мы поражены, как такой умный человек смог на такое повестись. Ты изменился в худшую сторону. Наверное крыша поехала. Итп.

Не спрашивают - не сплясывай. …никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть. Сейчас хожу и молчу в тряпочку.
Это не работает. Только личный пример. Причём, пример не разбивания лба об пол, а чего-то более существенного.
 
Оренбург
Православный христианин
Это не работает. Только личный пример.
Вот!!!! Только личный пример. Как у меня. Я уверовал в 2006. Папа был неверующий, году в 2007 или в 2008, ещё до моего заболевания, увидел у меня на компьютере много материалов и книг по Православию. Он удивился, огорчился и сказал мне, что у них в роду сумасшедших не было. Потом я заболел, но вёл святую праведную жизнь и папа, глядя на меня, попросил у меня книги по религии. Я дал ему сначала серию книг про Флавиана Торика. Потом давал другие книги. Он купил Библию, стал читать, а потом сам пошёл и воцерковился. Потом он сам неоднократно говорил, что к Богу его привёл сын, то есть я. Теперь он верующий воцерковлённый, постоянно читает религиозную литературу, я ему даю. Вот так пример моей святой праведной жизни помог папе.
 
Сверху